Автор Тема: Вопрос по электролитам  (Прочитано 7278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #20 : Августа 17, 2011, 05:33:52 pm »
Цитировать
Цитировать
...разница в звуке 100Вт бошки на домашней громкости с ноунейм электролитами против Рубикона (все были бу) на перегрузе: более полный, посочнее звук...

Ноунэйм электролиты скорее всего уже на верхних звуковых частотах (гитарных) теряют свои свойства. Так что вполне возможно.

Субьектвно както не заметил разницы в звучании между лорогими электролитами в питании и недорогими . Лучше оценивать электролиты по обьективным показателям - ёмкость, утечка. Со временем качественный электролит может продержаться с заявленными параметрами дольше, как заметил Денн. Недавно пробовал немецкие кондёры от сименса тридцатилетней давности - неплохие параметры и по сей день. Чего не скажешь о старых советских  электролитах - от них только негатив
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #21 : Августа 17, 2011, 07:18:32 pm »
Цитировать
Недавно пробовал немецкие кондёры от сименса тридцатилетней давности - неплохие параметры и по сей день. Чего не скажешь о старых советских  электролитах - от них только негатив
Советские советским - рознь.
Если это абовяновский, стоявший в ширпотребе - то он уже исходно был никаким.
А если это военный, из нормальной бортовой аппаратуры - то и сименс покурит в сторонке.

В принципе, это легко определяется по внешнему виду - армянский отстой, которым комплектовался абсолютно весь ширпотреб, он в некрашенном алюминиевом корпусе. Маркировка довольно убогая.
Военная приёмка: как правило корпус покрыт зелёной эпоксидной эмалью. Маркировка - качественная. Заливка ног - тоже качественная.

Были ещё некрашеные, но приличные - ими комплектовалась вычислительная техника. Корпус более аккуратный, чем у армянских - блестящий, без царапин и задиров. Маркировка - аккуратная.

Зелёные живы по сю пору - в загашнике завалялось немного.
Компьютерные - тоже пока живы.
А абовянские я всегда ликвидировал, едва только они мне в руки попадали - лучше сразу с ними правильно поступать, чем потом гадать и мучиться...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #22 : Августа 17, 2011, 07:31:53 pm »
...активно поддерживаю предыдущего оратора, но с не бльшой оговоркой: В ширпотребе тоже встречались вполне нормальные компоненты. Конденсаторы К50-20 (100 и 200мкф 350В), а также К50-24 (22 и 47мкф 450в), без проблем работают в усилителях по сей день, хотя этим усилителям уже лет по 15.
С уважением, Tubeman.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #23 : Августа 17, 2011, 08:23:22 pm »
Цитировать
В ширпотребе тоже встречались вполне нормальные компоненты.
И объясняется этот феномен тем, что эти нормальные компоненты шли от других поставщиков: ещё в начале 80-х на снабжение ширпотреба работало несколько традиционных фабрик компонентов. Но к концу 80-х сложилась совершенно ужасная ситуация - решением самого верхнего уровня было принято жёсткое постановление отдать абсолютно весь рынок ширпотребной аппаратуры исключительно абовянскому заводу.
Каковы были мотивы - понятия не имею. Возможно - политика. А может просто первый из ЦК Армении подковёрными интригами выбил себе монополию якобы "для развития национальной промышленности".

Но как бы там оно ни было - традиционные поставщики из России и Украины были отставлены от рынка. У них был свой кусок пирога от военных - вот им и велели заняться только им.
Я это знаю точно. поскольку во второй половине 80-х вёл несколько разработок по части бытовой радиоаппаратуры - и контактировать с поставщиками было в моей компетенции.

Мы выкрутились в одной из разработок тем, что вместо убитых армянских К50 умудрились выбить разрешение на К53-21 - что потрясающе сказалось на звучании магнитофона...

А в целом - положение с алюминиевыми электролитами для ширпотреба к концу перестройки оказалось супер-катастрофическим.
Но катастройка списала всё  >:( >:( >:(

ХИНТ: если в руки попал аппарат "перестроечной" эпохи - все электролиты не задумываясь состригать и заменять нормальными (да хоть и китайчатиной).
И только после этого включать аппарат и смотреть, что там с ним.
А вот если машинка из более ранних эпох - то вполне возможно. что она и так жива будет...

Цитировать
Конденсаторы К50-20 (100 и 200мкф 350В), а также К50-24 (22 и 47мкф 450в), без проблем работают в усилителях по сей день, хотя этим усилителям уже лет по 15.
В том и фишка, что этих абовян и не делал - у них в программе были К50-6 и К50-16.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #24 : Августа 18, 2011, 03:39:23 am »
Еще большая фишка в том, что завод "Позистор" в городе Абовян вообще не делал ни К50-6, ни К50-16. Был  в этом славном городке еще завод "Измеритель", но он был скорее потребителем конденсаторов ,чем их производителем.
Делали электролиты в другом городе - Камо, на заводе объединения "Диполь" и его филиалах. Были и другие производители, но малоизвестные, т.к. числились участками или филиалами крупных заводов находившихся на просторах СССР.
В частности пленочные К73 с Рязанским логотипом  выпускал Степанакертский конденсаторный завод, находившийся в печально известном Нагорном карабахе.
Таким образом решалась не национальная политика, а занятость населения в отдаленных районах "империи".


Распределением сырья и комплектующих занимался Госплан и соответствующие министерства, так что ни о каком "рынке" для предприятий и их "отставке" тогда речи не было. Может что то изменилось во второй половине 80-х, тут я не очень компетентен, т. к. уже работал в другой отрасли народного хозяйства. Но по всему "хозрасчет" и "самостоятельность" ,а также связи наверху ,позволили предприятиям работавшим на "промышленность" отбрыкаться от поставок сомнительной комплектухи, поэтому поток армянских конденсаторов, предполагаю, затопил ширпотребные производства.

Военные же и космос получали то, что им требовалось с соответствующим качеством. Кто бы в те времена попробовал не выполнить эти " планы партии и народа"? Долго бы он просидел в своём директорском кресле?
 
"Военные" конденсаторы зеленого цвета, насколько помнится, были с повышенными температурно-климатическими требованиями, но и просто "ляминтиевых" тоже хватало, и они работали нисколько не хуже своих цветных собратьев.

Это конденсатор с "армянским" логотипом, который с форума на форум гуляет под именем абовянский. Если кому очень интересно,то могу выпаять и померять его "усушку".

« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 09:29:32 am от BNC-50 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #25 : Августа 18, 2011, 12:15:49 pm »
Цитировать
Это конденсатор с "армянским" логотипом, который с форума на форум гуляет под именем абовянский. Если кому очень интересно,то могу выпаять и померять его "усушку".
Дата выпуска сама за себя говорит - как и конструкция.
Он вполне кошерный.
То, что производилось в 80-х - попробую отыскать и отснять. Для сравнения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #26 : Августа 18, 2011, 01:02:01 pm »
Это то, что первым попалось на глаза в моем заветном чуланчике. Если порыться, то тоже где то должны валяться платы с более поздними.

Приходилось "выкашивать" разных производителей с военной и не военной приёмкой. В более старых приборах, хотя статистику не вёл,  действительно конденсаторы были покрепче, а вот в "перестроечных" агрегатах и военная приемка иногда давала "усушку".
Недавно по случаю залетел на ремонт генератор НЧ. Кажется начала 90-х. Пара литиков оказалась "абовянскими" остальные более менее из европейской части СССР. В итоге только два неполярных оказалась в пределах допуска, остальное ушло в мусор.
Если учесть,что как правило в измериловку ставились детали если не лучшего,то хотя бы приличного качества - получается ,что перестройка и ускорение пошла не в качество, а скорее в количество для плана и премий.
По поводу китайщины. Не моя выдумка , прочитано на одном из радиофорумов.
На вопрос одного форумчанина - где на рынке в Митино можно преобрести нормальные электролиты разных номиналов, последовал очень забавный ответ. В цокольном этаже, такое то место. Джамики почти всех номиналов и видов.Хорошие электролиты. Только берите с двойным запасом по емкости, т.к. маркировка  на корпусе не соответствует как раз ровно в два раза.

Кстати электролит, что на фотке, по всему должен быть из первых годов их выпуска. Если не ошибаюсь их там начали производить где то в начале 70-х годов.
"Корявостью" шрифта отличались в основном мелкие емкости, надписи более топорные и кривые.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 01:08:47 pm от BNC-50 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #27 : Августа 18, 2011, 01:12:39 pm »
Цитировать
Только берите с двойным запасом по емкости, т.к. маркировка  на корпусе не соответствует как раз ровно в два раза.
У него прибор скорей всего в два раза врёт - вот как раз в Анионе (это именно он имелся ввиду) только что затарился и не имею никаких претензий.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #28 : Августа 18, 2011, 01:17:02 pm »
Цитировать
"Корявостью" шрифта отличались в основном мелкие емкости, надписи более топорные и кривые.
Там деградировало абсолютно всё - алюминиевый стакан с дикими царапинами от штампа, края торца - неровные. Завальцовки нет - заклеено компаундом, но его мало, так, что в районе ног глубокая пещера.
Ноги на некалиброванном расстоянии - разве что только не скручены в косичку, а так - 1.5 мм вместо 2.5.
На фоне всего этого полупропечатанная маркировка грубым шрифтом смотрится абсолютно гармонично  >:( >:( >:(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #29 : Августа 18, 2011, 01:28:29 pm »
Анион тоже немножко "скурвился" ;), несколько лет назад у них можно было разжиться приличными брендами - Рубиками, Панасами, РОЕ, Хемиконами. Сейчас в основном Джамиконы, если не ошибаюсь.

Прибор  врет или нет, но народ потихоньку привыкает к третьесортным сериалам, поддельным Адидасам, сухому молоку и плесневелому хлебу. По всему уже привык к поддельным радиодеталям( или приборам?), если начинают  давать такие советы.

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #30 : Августа 18, 2011, 01:31:13 pm »
Цитировать
Цитировать
"Корявостью" шрифта отличались в основном мелкие емкости, надписи более топорные и кривые.
Там деградировало абсолютно всё - алюминиевый стакан с дикими царапинами от штампа, края торца - неровные. Завальцовки нет - заклеено компаундом, но его мало, так, что в районе ног глубокая пещера.
Ноги на некалиброванном расстоянии - разве что только не скручены в косичку, а так - 1.5 мм вместо 2.5.
На фоне всего этого полупропечатанная маркировка грубым шрифтом смотрится абсолютно гармонично  >:( >:( >:(

Забыли еще упомянуть знаменитую "переполюсовку" - ошибочную маркировку, и отгнивание выводов (со временем) от просочившегося электролита

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #31 : Августа 18, 2011, 01:35:38 pm »
Цитировать
Забыли еще упомянуть знаменитую "переполюсовку" - ошибочную маркировку, и отгнивание выводов (со временем) от просочившегося электролита
Да!!!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #32 : Августа 18, 2011, 01:57:02 pm »
Немного офф-а.
Приходилось бывать в командировках в тех краях. К армянам как народу и нации никакого экстремизма.
Умелые строители. Обувь шили на уровне. Кофе в кафешках - обалденное. Коньяк, если он конечно куплен в Ереване, может даже получше французских будет. Недаром его Черчилль уважал, а он был знаток этого дела.
Но с техникой и дисциплиной производства, мое мнение, В Армении была беда.
Понадобился нам для комфортного проживания в гостиннице обычнй тройник. Вечером зашли в магазин и купили тройник-грибок. Когда пришли "домой" оказалось, что ни в одну из розеток тройника сетевая вилка не лезет. Отверстия в пластике просверлены в "случайных" местах. >:( Утром пошли с претензией в магазин менять, а продавец нам отвечает: "Аны всэ такие". Кончилось дело тем , что он выставил нам весь ящик, а мы методом "тыка" вилки в тройник работали за ОТК местного завода. Где то на втором десятке всё таки нашелся один годный.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #33 : Августа 18, 2011, 02:20:09 pm »
Вроде бы не по теме, а вроде бы - и да.

Есть у меня счастливая возможность - рядом с домом помойка (желаю и остальным, у кого нет такой возможности).
Компьютеры, мониторы, телевизоры, игровые автоматы... :D

Вот вчера, ковылял мимо, подобрал парочку абсолютно штатовских плат (не чайна! конкретно - USA!)

Попадается много интересного - силовые элементы, пленка, самые крутые резисторы.
Зачем мне ездить в Митино?

К электролитам абсолютное доверие (если только приборы не докажут обратное).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

BNC-50

  • Сообщений: 138
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по электролитам
« Ответ #34 : Августа 19, 2011, 09:45:37 am »
У меня тоже доверие, если это приличные электролиты, в смысле производителя. Те же Хитано например. Не аудиофильские супер-лупер, но добротные и, что не маловажно, сертифицированые для промышленого применения, что уже хоть как то говорит об их качестве.

Жаль, что не сохранил ссылку на неофициальный тест "лучших из худших" электролитов. В нём как раз почти весь список китайских брендов, которыми заполнен наш рынок и интернет магазины.

Для разбора предпочитаю то, что отдают мне друзья и соседи. Оно как то надежнее, знаешь наверняка, что аппарат негорелый, рабочий. Но все равно, то что оставляю из электролитов и пленки, на всякий случай проверяю. В основном использую для макетов или когда другого под рукой не находится.