Автор Тема: По предельным режимам 6П3С (Усилок готов!)  (Прочитано 8065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Делаю стерео усь для компа на 6П3С, выходные трансы TW6SE. Лампы я включаю в ультралинейный режим. Но вот сетевой транс от Ерасова ТПР-1067, у него анодное 320В, а после моста это вообще будет около 450В - это блин слишком много для такого усилка, лишние вольты будут на 2-х звенном фильтре садиться, но что б резисторы фильтра грелись как можно меньше, нужно более высоковольтный режим для 6П3С подбирать, что бы на фильтре меньше вольт оставлять. А у неё по паспорту анодное максимум 400В, и для экранной сетки максимум 300В. Ну сделаю я допустим на аноде в районе 350-400В, но тогда на экранной сетке в ультралинейном включении будет ещё чуть поболее, а это перевес для неё.
Вопрос, кто на практике испытывал, сколько реально на 6П3С экранная сетка может выдержать вольт?
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 03:07:30 am от dines »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #1 : Сентября 06, 2011, 09:23:45 am »
320Х1,25=400в (под нагрузкой) Делай как есть в ультралинейном режиме, мож потом еще ом по 200 в экранные сетки влулиш. Нормально будет.
Если одна-две быстро сдохнет знач плохие, найдеш еще, благо их как г..на веде.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2011, 09:24:09 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #2 : Сентября 06, 2011, 09:31:32 am »
да на 200 Ом сколько там пара-тройка вольт осядет))
а если в ультролинейном экранную сетку через резистор в пару килоом посадить?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #3 : Сентября 06, 2011, 09:33:42 am »
Имхо главное не превышать максимально допустимую мощность рассеяния на второй сетке. Резюки воткни последовательно.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #4 : Сентября 06, 2011, 09:38:13 am »
@ Dines

Если под нагрузкой реально много вольт останется, то сделай несколько RC-звеньев с резисторами по 100..200 Ом (2 Вт) - и питание чище будет и резистор "размазанный" на несколько малоомных будет не так сильно греться.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #5 : Сентября 06, 2011, 09:53:56 am »
С ультралинейного отвода на сетку поставь по 200ом.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

neon_58

  • Сообщений: 817
  • Без комплексов
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #6 : Сентября 06, 2011, 01:52:02 pm »
У меня 550 на аноде и половина на сетке, работают 7 лет.
Всё относительно

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #7 : Сентября 07, 2011, 03:16:43 am »
И так, промерял активные сопротивления трансов (анодная обмотка силового транса = 57 Ом, первичка TW6SE = 320 Ом), загнал всё в сим, и получилась такая картина:
Фильтр - сначала общий RC (110 Ом + 470мкФ), потом на каждый канал свой отдельный RC (330 Ом + 470мкФ). Резистор 110 Ом рассеивает 4,3 Вт (сам он 20 Ватт), резисторы по 330 Ом рассеивают по 1 Вт каждый (сами они по 5 Вт), итого анодное получается 390 Вольт с пульсациями около 13 мВ.
Теперь выходной каскад - режим ультралинейный, смещение автоматическое, в итоге:
На первичке выходника = 17,4 В
На катоде (резистор 520 Ом, ток 56 мА) = 29 В
Между анодом и катодом = 344 В
Между экранной сеткой и катодом (экр.сетка через резистор 220 Ом, ток 3мА) = 353 В
Мощность рассеиваемая анодом = 19 Вт
Мощность рассеиваемая экр.сеткой = 1Вт

Это всё в покое. Динамический режим LTSpice отказался симить, выдав сообщение Analysis: Time step too small; time = 0.00239417, timestep = 1.28919e-018: trouble with node "u1:7" Мож кто знает как это исправить?

п.с. резисторы такие, потому что они уже есть. Ещё пробовал как Denn посоветовал, длинную цепочку RC, получилось 5 звеньев по 22 Ом + 22мкФ, на резисторах рассеивается от 0,5 до 1Вт.
Сегодня ещё попробую посимить фильтры, что б побольше напругу сбавить. Или режим в этом посте вполне уже пойдёт?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2011, 03:17:43 am от dines »

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #8 : Сентября 07, 2011, 03:32:11 am »
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К, так вот работает все это дело уже года 3-4. Главное смещение вольт 50-60, чтобы мощность не превысить.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #9 : Сентября 07, 2011, 05:09:33 am »
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К

Так то двухтактник, а тут SE...

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #10 : Сентября 07, 2011, 06:59:45 am »
Цитировать
Попадался мне усилитель Остап мэй лиан так у него стояли на выходе 6п3с. Анодное 420 где-то, экранные через 1К

Так то двухтактник, а тут SE...

Не обратил внимания.....тогда  однозначно пробовать с пониженным напряжением на второй сетке.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #11 : Сентября 07, 2011, 08:34:18 am »
У меня тут ещё один вариант насимился. В самом корпусе усилителя оставлю RC-цепи (5шт) с очень маленькими сопротивлениями (от 11 до 110 Ом), расчётная выделяемая мощность около 0,5 Вт на каждом. Это только для уменьшения пульсаций. А основная напруга будет оседать на выносном состовном резисторе (суммарно рассеиваемая мощность около 11 Вт) идущем сразу после транса (т.е. между трансом и диодным мостом), и пофиг как он будет греться, он будет снаружи усилка:)
В итоге по расчётам симулятора на анод-катод приходится 290 Вольт, экр.сетка - катод 300 Вольт, ток в катоде 65 мА. Выходит что по напряжениям и току всё вроде как и положено для этой лампы :D

п.с. только вот ещё заметил что в силовом трансе средний ток анодной обмотки составляет 200 мА. Незнаете, Ерасовский ТПР-1067 потянет такой ток? (к слову, этот силовой транс в Clasic45 используется)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2011, 08:41:01 am от dines »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #12 : Сентября 07, 2011, 08:52:14 am »
Стерео усилок не потянет. ;D
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #13 : Сентября 07, 2011, 09:11:39 am »
Цитировать
Стерео усилок не потянет. ;D
В смысле?  :( В усилке то ток по 65 мА на канал получается (вместе 130 мА), остальной ток фильтры в питалове хавают, ну и чуть-чуть драйверный каскад, и в итоге через анодную обмотку силового транса 200мА течёт. Или я чего то не догоняю в твоём ответе?:) Это много для для транса ТПР-1067?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2011, 09:13:58 am от dines »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #14 : Сентября 07, 2011, 09:21:02 am »
Ааа. У тебя SE? Тогда может и потянет. Считать нужно.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите по предельному режиму 6П3С
« Ответ #15 : Сентября 07, 2011, 09:25:06 am »
Так всё уже посчитано (в симе), два оконечных каскада + драйвернй каскад + фильтр в питании, всё вместе будет потреблять с анодной обмотки силового транса (ТПР-1067) около 200-220 мА.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По предельным режимам 6П3С (Усилок готов!)
« Ответ #16 : Сентября 14, 2011, 03:37:13 am »
Доделал усилок:) Фотки:


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

В общим в отличии от сима, в реале напруга просела гораздо больше, как раз до почти паспортных значений 6П3С, так что в питании оставил 2-х звенный фильтр (1-ое звено общее, 2-ые звенья отдельные на каждый канал). При этом на анодах около 306 В, на экранных сетках около 313 В, ток катодных резисторов около 52 мА (+/- пара вольт и мА на разных каналах). Включил музыку с компа, колонки подключил "Романтика" (в них стоят дины 10ГД-80Б, маркировка смазана, но вроде так) и ужаснулся ;D Даже на очень небольшой громкости низ дико перегружается.. Тут действительно, АС нужно подбирать с высокой чувствительностью..
Подогнал схему в симе к реально снятым режимам, поигрался, в итоге решил отказаться от шунтирования катодных резисторов (были они там по 470 Ом), чувствительность усилка конечно заметно снизится, но за то и снизятся искажения из-за получившийся местной ОС. Выпаял катодные кондеры из усилка, включил. Вот, это уже другое дело!  :D Звук стал заметно чище и неискажённая громкость заметно возрасла :) Но звук АС "Романтика".. тут надо либо сильно привыкать (ну очень не охота) либо их как-то модернизировать, но это чуть позже.. Потом взял и поменял одну колонку на свою комповую JetBalance JB-381 (та что пассивная), получилось что один канал это ШП "Романтика", а другой канал это 2-х полосная JetBalance. Ну.. разница между ними конечно огромная, особенно это заметно когда передёргиваешь ползунок баланса в Aimp'e с канала на канал. Звук этих АС очень сильно разный, пока прикидываю, как бы в последствии адекватно сравнить транзисторный/ламповый звук, но это чуть позже, может быть завтра или на выходных.
Далее, решил увеличить ток выходных ламп, поставил резисторы на 360 Ом (так же без шунта конденсаторами) и получил: на анодах около 306 В и ток катодных резисторов около 63 мА. Цифры вроде в норме, но заслушать не успел, уже поздо было, планирую сегодня послушать после работы.
Фона кстати мало, при выключиной ручке громкости если голову вплотную к колонке поднести, тогда слышно.. Накал сейчас просто заземлён (через резисторы по 150 Ом), может быть позже попробую "поднять" накал по постоянке вольт на 30-50.
В общем как всё детально послушаю - ещё отпишусь.

Схему за основу брал эту: http://audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_13.html , основные изменения: входной каскад на 12AXLPS (в аноде 52 кОм, в катоде 750 Ом + 470 мкФ). ПБ и фильтры другие, я их всю эту тему описывал.. Электролиты плёнкой не шунтировал.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 04:00:01 am от dines »

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: По предельным режимам 6П3С (Усилок готов!)
« Ответ #17 : Сентября 14, 2011, 08:52:25 am »
@ Dines мои поздравления.
По хорошему сейчас надо нарисовать полную схему, один вариант распечатать и прикрепить внутри устройства, а второй выложить тут, кому-нибудь пригодится.
Что за лампа такая 12AXLPS? Лампу 6Н1П не пробовал? Мне так она больше всего нравится в Хай-Фай.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По предельным режимам 6П3С (Усилок готов!)
« Ответ #18 : Сентября 14, 2011, 09:30:33 am »
Sanoend, спасибо:) Схема будет, на днях нарисую и выложу.
Нет, 6Н1П не пробовал, нет её у меня.. Просто давно ещё заказывал себе 12AX7 в разных местах, когда ещё не знал отличительных признаков, так у меня оказались 12AX7-EH, 12AX-WXT, 12AX7-LPS. Позже читал что LPS как раз в аудио лучше использовать, а в гитарных девайсах её не применяют, т.к. она спецом для Хай-Фай, вот её и воткнул. Если попадутся другие лампы (6Н9С, 6Н1П и подобные), с удовольствием попробую их, т.к. в основном в подобных усилках именно их используют. Так что за неимением нужных поставил 12-шки.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2011, 09:32:33 am от dines »

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: По предельным режимам 6П3С (Усилок готов!)
« Ответ #19 : Сентября 14, 2011, 12:44:00 pm »
Цитировать
Если попадутся другие лампы (6Н9С, 6Н1П и подобные), с удовольствием попробую их, т.к. в основном в подобных усилках именно их используют. Так что за неимением нужных поставил 12-шки
эх обычно говорят наобоот, ну в гитарных делах ;D улыбнуло:) 
Апарат вышел зачет! Красиво ;)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.