Автор Тема: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)  (Прочитано 13414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Доброго вечера всем форумчанам. Достался мне сей выходник:
n1=3000 витков, ПЭЛ 0.12
n2=91 виток, ПЭЛ  0.51
Индукция мин. = 9.0 гн
Приведенка вышла около 4.5Ком
Ктр=26

Пошарившись на Аудиопортале прочел, что максимальный ток у первички - 35мА.  :-[
А из миниатюрных силовиков есть только транс с вторичкой на 250 вольт (350 после моста), что в принцыпе многовато.
Вопросы:
1). Потянет ли по напряжению вых. транс анодку в 350 вольт.
2). Какую лампу при напряжении сетки и анода(350в) можно использовать в данном случае.
ЗЫ: если использовать 6п14п, в таком режиме, то есть ли шанс, что ток анода может снизится до нужного?
     И последнее, подскажите пожалуйста как расчитать приведенное сопротивление не по данным стандартам Ua=270/Uc=225, а для конкретного случая. И еще, поясните от каких факторов зависит ток анода. Камрады, прошу не просто так, а чтобы не плодить лишних тем, и не засорять форум.


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #1 : Сентября 04, 2011, 05:22:39 pm »
При 250 переменки в лучшем случае под нагрузкой у тебя будет 310в постоянки.
Выходник выдержит. На него можно ставить 6п6с, 6п14,6п1п.
Ток анода нужно регулировать катодным резистором(висчитывать от получившейся анодки, или подбирать.)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #2 : Сентября 04, 2011, 06:21:15 pm »
Цитировать
И последнее, подскажите пожалуйста как расчитать приведенное сопротивление не по данным стандартам Ua=270/Uc=225, а для конкретного случая. И еще, поясните от каких факторов зависит ток анода. Камрады, прошу не просто так, а чтобы не плодить лишних тем, и не засорять форум.
Приведенку для конкретного случая считают наиболее точно по нагрузочной прямой (как раз она зависит от анодного напряжения и напряжения на второй сетке).
Если приведенку считать для транса, то
Rпривед = (Rнагр * n1^2)/(n2^2 * КПД_транса)
n1, n2 - количество витков в первичке, вторичке
Rнагр - сопротевление нагрузки
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #3 : Сентября 04, 2011, 06:50:03 pm »
Чтото я не догоняю:
n1=3000 витков
n2=91 виток
получается Ктр=33, а не 26.

Этот транс расчитан на 4 омный динамик, тогда и получается по формуле (пусть КПД трансформатора =100%) Rприв=4347 Ом, и если прикидка THRASH по поводу напряжения после выпрямления верна, то добавив омов в фильтр блока питания можно сбить напряжение почти до табличных значений для лампы 6п14п.

"И еще, поясните от каких факторов зависит ток анода"
Как я понимаю ток анода зависит от режима лампы, который в свою очередь зависит от:
1) Напряжения питания каскада
2) Ra
3) Смещения

А вообще, выкладывай что насчитаешь, там будем разбираться.

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #4 : Сентября 05, 2011, 05:16:11 pm »
Камрады, спасибо, что откликнулись!
@ THRASH

Ток анода нужно регулировать катодным резистором(висчитывать от получившейся анодки, или подбирать.)

А по какой формуле можно расчитать. Просто в даташите на 14-ку ток анода 48мА. А у выходника максимум - 35мА. У 6п6с - 45мА, что при напряжении в 315/225 дает 40мА(почти то, что надо).
Но вопрос в том, как правильно расчитать падение напряжения на резисторе фильтра, чтобы сбить напругу до нужных 225 на сетке? :-?

@ Vitalka

Приведенку для конкретного случая считают наиболее точно по нагрузочной прямой (как раз она зависит от анодного напряжения и напряжения на второй сетке)

А где можно посмотреть график зависимости, или как правильно нарисовать. Нашел на 6п14п
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
Но там данные при напряжении на второй сетке в 250 вольт. Вобщем, ткните пожалуйста носом как этот график строить. :-/


Если приведенку считать для транса, то
Rпривед = (Rнагр * n1^2)/(n2^2 * КПД_транса)


Выходит (для 6п14п при сопротивлении 4Ком)
Rпривед = (Rнаг * n1^2)/(n2^2 * КПД_транса)
Rпривед = (4Ком * 3000^2)/(91^2 * 1)=(4*54.77)/(9.53*1)=219/9.53=22.98. Но по-моему что-то я не то насчитал. Поправьте, пожалуйста.


@ KoL9lN

А вообще, выкладывай что насчитаешь, там будем разбираться.

Вот, все что я смог осилить умом гаманитария :)








KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #5 : Сентября 05, 2011, 06:15:41 pm »
"Вот, все что я смог осилить умом гаманитария" - dont be so loud  :-X

n1^2 - это n1 x n1
n2^2 - это n2 x n2

Вопрос: какая вообще цель расчетов?

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #6 : Сентября 05, 2011, 06:33:55 pm »
@ KoL9lN

Спасибо за поправку в расчетах! Теперь получается 4347 Ом  :)
Цель первичная: подружить 14-ку с выходником по току и напряжению.
Цель вторичная(основная): научиться считать приведенку для выходных ламп.




KoL9lN

  • Сообщений: 45
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #7 : Сентября 05, 2011, 07:01:38 pm »
Всегда пожалуйста!

Я, наверное, буду не оригинален, но есть книга ... Морган Джонс "Ламповые усилители" у меня она в бумажном варианте "под общей редакцией к.т.н. доц. Иванюшкина Р.Ю", все можно сразу не читать, но вот раздел "основы схемотехники ламповых усилителей" - стоит. В нете найдешь. В понимании должно помочь.

Просто если так по крупицам с форума собирать, есть риск что все в кашу превратится. А в этой книге довольно все собрано, и без пугающего "матана".

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #8 : Сентября 06, 2011, 08:04:30 am »
Исходные данные: Rн=4 Ом, ток лампы - Iо=35 мА, Uп=310 В (считаем, что под нагрузкой питание просядет от 350 В),  КПД_транса = 0,9

1. Проверяем мощность, рассеиваемую анодом в рабочей точке: Р=Iо * Uп=35 мА * 310 В=10 Вт.
Вроде бы, допустимо.

2. Считаем Rпривед.
Rпривед = Rн * (n1^2/n2^2) * КПД_транса = 4 Ом * (3000^2/91^2) * 0,9 = 3,91 кОм.

3. Предполагаем, что ток в лампе будет меняться от нуля до максимума, который равен удвоенному начальному току, т.е 70 мА. Тогда амплитуда напряжения в нагрузке будет
Uа = Rпривед * Iо = 3,91 кОм * 35 мА = 137 В.

4. Напряжение на лампе будет:
Uмин = 310 В - 137 В = 173 В.
Uмакс = 310 В + 137 В = 447 В

5. Смотрим даташит: напряжение анода при рассеиваемой мощности более 8 Вт - не более 300 В.
Резюме: многовато будет, даже для мощности в аноде менее 8 Вт (400 В), но для эксперимента потянет, хотя, лучше поставить резистор в питание и спустить его до 250В. Но это - перекачать мощность транса питания в резистор.

6. Ну и наконец - мощность в нагрузке
Рн = Iо * Uа * КПД_транса / 2 = 35 мА * 137 В * 0,9 / 2= 2,15 Вт

Таки делай выводы

Дальше возникает академический вопрос: а в каких пределах можно выбирать Uп?
Смотрим в анодные характеристики. Видим: ток в 70 мА можно получить при 40 В по аноду. Добавим сюда 137 В размаха переменного, получим 177 В. Это минимальное напряжение Uп.
Ограничение сверху слегка сложнее: здесь надо учесть мощность в аноде и макс. напряжение на аноде.
Допустим, определяющим является мощность. Тогда Uп=Pа/Iо = 8 Вт / 0,35 мА = 228 В. В этом случае макс. напряжение на аноде составит 228 + 137 = 365 В. В общем-то сразу получили искомое: если напряжение будет выше, то мощность на аноде превысит 8 Вт, соответственно, допустимое напряжение на аноде упадет с 400 до 300 вольт.
Ответ: Uп имеет разброс от 177 В до 228 В.
Практически, раз уж придется сбрасывать его с помощью резистора, то надо попробовать поставить переменник и покрутить его. имхо звук будет разный.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 06:10:49 am от Vilsi »

UberKrieg

  • Сообщений: 79
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #9 : Сентября 06, 2011, 02:17:36 pm »
@ KoL9lN

Литературу обязательно почитаю, спасибо!

@ Vilsi

Как раз те расчеты и формулы, которые я искал :)
Благодарю за подробное объяснение. Вопрос остался только относительно фильтра после выпрямителя. Как высчитать падение напряжения на резисторе, до нужного? Или как правильно организовать спад напряжения с помощью переменника. Насколько я понял, то нужно просто поставить его после первого  фильтрующего конденсатора, как и обычный резистор, оставив среднюю ногу в воздухе.


ЗЫ: Остался еще один немаловажный вопрос. Rпривед. ламп. Есть ли униферсальная формула, по которой можно высчитать приведенку для различных ламп? Не только для 14-ки, поскольку хочется попробовать и другие.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #10 : Сентября 06, 2011, 05:30:27 pm »
ну, Rпривед. в данном случае вообще фиксировано. а вообще считается для каждой лампы индивидуально. для этого есть та самая литература. хотя, в принципе, могу попытаться изложить основные положения, тока, сорри, время... может получиться, что не все и не сразу... но для этого есть сообщество...

sk

  • Гость
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #11 : Сентября 10, 2011, 04:13:26 pm »
Если приведенку считать для транса, то
Rпривед = (Rнагр * n1^2)/(n2^2 * КПД_транса)
n1, n2 - количество витков в первичке, вторичке
Rнагр - сопротевление нагрузки .Такая формула была в №2,. Считаем Rпривед.
Rпривед = Rн * (n1^2/n2^2) * КПД_транса ,а такая стала в №8.Какая же правильная?

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #12 : Сентября 12, 2011, 05:54:08 am »
Рн=КПД*Р1 (Р1-мощность в первичной обмотке)

Рн=Uн^2/(2*Rн)

Р1=(U1^2/2*Rпривед)

Uн^2/(2*Rн)=КПД*(U1^2/2*Rпривед)

отсюда

Rпривед=Rн*КПД*(U1^2/Uн^2)

в свою очередь, (U1/Uн)=(3000/91)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 06:11:15 am от Vilsi »

sk

  • Гость
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #13 : Сентября 12, 2011, 08:04:01 am »
Спасибо за разъяснения.А формула с выводом-это вообще супер.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #14 : Сентября 12, 2011, 08:25:56 am »
 ;D а я еще и на машинке печатать...

sk

  • Гость
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #15 : Сентября 14, 2011, 04:25:49 pm »
Все бы ничего,но этот трансформатор расчитан на нагрузку 8 ом.Я на днях приволок четыре телевизора"Весна",там именно эти трансформаторы и динамики на всех по 8ом.Тогда по вышеприведенной формуле Rприв.равно 7825ом.А это число хорошо согласуется с 6П6С.А это классная лампа!

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #16 : Сентября 15, 2011, 05:49:26 am »
ну, транс сам по себе не может быть рассчитан на определенное сопротивление нагрузки. да, при расчете его используется Rн, но только как определяющее энергетические характеристики каскада в целом. ну и количество витков вторичной обмотки, это впрямую. а если транс хорошо вписывается в другой каскад, с другой лампой и нагрузкой, - так и пожалуйста.
а что касается Весны - там, по-моему, стояли одноваттные динамики. так что где-нибудь полватта звука им вполне хватало.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #17 : Сентября 15, 2011, 06:10:52 am »
Цитировать

Рн=КПД*Р1 (Р1-мощность в первичной обмотке) Так

Рн=Uн^2/(2*Rн) Неверно, просто Rн, множителя 2 нет.

Р1=(U1^2/2*Rпривед) Аналогично, только Rпривед, множителя 2 нет.

Uн^2/(2*Rн)=КПД*(U1^2/2*Rпривед) То же самое
 

« Последнее редактирование: Сентября 15, 2011, 06:20:13 am от Bpjkznjh »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #18 : Сентября 15, 2011, 08:28:13 am »
не понял...
а как считается мощность переменного напряжения в нагрузке?

sk

  • Гость
Re: Нужна помощь в расчетах (ТВ-3Ш и вых. лампы)
« Ответ #19 : Сентября 15, 2011, 10:01:57 am »
Я пользуюсь формулой Pвых=Va-a^2/2 Ra-a