Автор Тема: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?  (Прочитано 1785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #20 : Декабря 16, 2011, 08:56:57 pm »
@ Jimmy Page

Спасибо, а если временно подключить нагрузку 8ом при комутации на 4 ома то ничего страшного не произойдет?)) Я так понимаю просто усилитель будет выдавать меншую мощьность?
Просто пока розжился на один Селешн восьмиомный и сварганил кабинет из сосны...
Еще вопросик, хватит ли для такого апарата на анод ТСШ 170 з размотаным накалом и домотаной анодкой до 300 вольт переменки, и на накал ТН36 ?

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #21 : Декабря 16, 2011, 09:09:49 pm »
Простите, я наверное обнаглел с вопросами :-/
Если из лампы при ее "перемещении в пронстранстве" слышно несильное шуршание как из маракасов, она уже нерабочая? Проверить в усилке нет возмозжности....

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #22 : Декабря 17, 2011, 08:30:23 pm »
посыпалась!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #23 : Декабря 18, 2011, 07:20:59 am »
Цитировать
@ Jimmy Page

Спасибо, а если временно подключить нагрузку 8ом при комутации на 4 ома то ничего страшного не произойдет?)) Я так понимаю просто усилитель будет выдавать меншую мощьность?
 

Если не ошибаюсь, уменьшится мощность, выростут нелинейные искажения.

Для одного динамика ставь две лампы вместо четырёх, тобишь две панельки оставь пустые. Тогда и приведёнка будет под 8ом и у динамика будет меньше шансов быть спаленным. Только поосторожней с комутацией вторичек, не попутай фазы.

По силовикам ничего не скажу. Прошерсти интернет на данные, при желании сам можешь разобраться.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2011, 07:26:23 am от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #24 : Декабря 18, 2011, 09:12:07 am »
@ Jimmy Page

Еще раз огромное спасибо.
За фазировку знаю, проверял раз пять когда комутировал))) и еще проверю на всяк случай.

Цитировать
Для одного динамика ставь две лампы вместо четырёх, тобишь две панельки оставь пустые. Тогда и приведёнка будет под 8ом и у динамика будет меньше шансов быть спаленным.

Так вобще отлично, можно даже переключатель сделать для переключения мощьности/выходного сопротивления. и отключать им накал и анодку для двух ламп. Хотя,  может будет проще просто лампы вытаскивать...
С силовиками уже разобрался, анодки предостаточно, накала хватает немного впритык, запас только 0.6 А. (жаль что хватит только на оконечник, разве что пред на одной 6Н2П какой то-сварганить)

Буду делать по схеме оконечника от VOX AC100.
Схема:
http://imageshack.us/photo/my-images/833/99139520.jpg/
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2011, 08:48:08 am от Jmenz »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #25 : Декабря 20, 2011, 09:19:08 pm »
Не могу понять какую роль играет конденсатор на 0,1 Мкф, подключенный паралельно анодной обмотке :-?
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2011, 09:23:00 pm от Jmenz »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #26 : Декабря 21, 2011, 06:58:56 am »
Цитировать
Не могу понять какую роль играет конденсатор на 0,1 Мкф, подключенный паралельно анодной обмотке :-? 

Почитай на досуге:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/0#0

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #27 : Декабря 21, 2011, 03:25:14 pm »
Собрал блок питания по оригинальной схеме, только добавил кондер на 150 Мкф для фильтрации,  трансформатор выдает 294 переменки, теоретически
после кондеров 294*1.41= 414...
У меня тестер показывает 490... При том что кондеры на 450 вольт, слава богу не взорвались, может тестер врет...
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 06:05:04 am от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #28 : Декабря 21, 2011, 10:31:16 pm »
Заметил еще одну особенность.
Подключил обмотки транса на 230 вольт,
Включил, сначала как и положено после кондеров 325 В. потом постепенно вольтаж начал рости аж до 440 В. Не стал ждать пробоя кондеров, выключил...
Что это может быть?

Неужели виноват дополнительный кондер на 150 Мкф. ?

P.S. :
Выпаял кондер, та же картина >:( >:(

Кстати, не может ли это быть от того что я временно выпаял резистор на 18 КОм. который идет после дроселя, и кондера на землю?
у меня был только на 2 вата, и очень грелся, даже дымок шел)))
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2011, 11:20:39 pm от Jmenz »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #29 : Декабря 22, 2011, 06:09:52 am »
С конденсатором это никак не может быть связано. Имхо тестер глючит. Лучшее что можно сделать, это достать отличающийся моделью/фирмой тестер и пронаблюдать измерение двух тестеров одновременно. В идеале аналоговый стрелочный тестер.

Номинал резистора 18к явно ошибочный. На нём рассеивается порядка 10вт что-бы греть воздух. Служит чтобы разряжать ёмкости в выключеном положении. Поставь туда 470к / 1вт или  1м / 0,5вт два парллельно.

ЗЫ.  А 12AU7 где достанешь? Не лучше ли собрать что нибудь более классическое? Тот же маршалл например?  :-/

http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20Power%20Amp%20(50W).jpg
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 06:59:37 am от Jimmy_Page »

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #30 : Декабря 22, 2011, 06:40:08 am »
это может быть связано с формой напряжения в сети. без нагрузки на конденсаторе после моста мы получаем амплитудное значение напряжения. которое в 1,41 (корень из 2) раза больше действующего только для чистой синусоиды.
в реальности в сети обычно нечто напоминающее трапецию и этот коэф. становится меньше. для меандра он вообще единица.
здесь может быть случай когда в сети рядом с пиком синуса есть какие то мощные выбросы, от которых конденсатор и заряжается сверх меры.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #31 : Декабря 22, 2011, 08:19:29 am »
@ Jimmy Page
Мерял я и стрелочным тестером, то же самое, плюс-минус пару вольт

Цитировать
ЗЫ.  А 12AU7 где достанешь? Не лучше ли собрать что нибудь более классическое? Тот же маршалл например?  :-/
 
Я думал поставить 6Н23П, она хоть и не полный аналог, но мощьности должно с головой хватить... только с номиналами обвязки поигратся...

@ Alex_SG
У меня уже тоже такие мысли возникали, что в резетке что-то с синусом. но другие то мои девайсы работают норм...
Специально перемеривал.






Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #32 : Декабря 22, 2011, 01:11:25 pm »
Цитировать
Я думал поставить 6Н23П, она хоть и не полный аналог, но мощьности должно с головой хватить... только с номиналами обвязки поигратся...

Хозяин барин, можно поэксперементировать, но может всё таки есть смысл пойти по более обкатанному пути?
Например есть вариант на 6Н1П. Вот тут описание и схема: http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=46


Попробуй, разобрать всё, собрать только выпрямитель и взять конденсаторы в два этажа, например как тут 220+220мкф: http://hiwatt.org/Schematics/DR_100wPS.gif

У такого составного двухэтажного кондёра будет двойной запас по напряжению. Сможешь пронаблюдать что происходит.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 01:18:37 pm от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #33 : Декабря 22, 2011, 02:54:11 pm »
Как раз имеется некоторое количество 6Н1П...
Буду экспериментировать, время есть и опыт лишний совсем не помешает...
Еще одна мысль, у меня дроссель  стоит прямо возле торца катушки силового трансформатора, может ли напряжение через дроссель увеличиваться? Или это бред полный?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #34 : Декабря 22, 2011, 05:27:14 pm »
Похожую картину необъяснимо высокого напряжения мне довелось видеть на одном промышленном сварочном агрегате.
Собственно весь этот старый агрегат - святая простота, трехфазный транс да Ларионовский мост. На выходе - напряжение чуть не вдвое выше ожидаемого.
Выяснилось, что потрясение основ электротехники происходит только в режиме ХХ и близко к нему. Стоило немножко нагрузить агрегат - все становилось на свои места. Предположили, что сыграли какие-то паразитные параметры (транса? диодов?). Сильно въезжать в тему было некогда: производство...
Простота хуже воровства.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #35 : Декабря 22, 2011, 07:23:25 pm »
Пробовал перенести дроссель в подвал шасси, пробовал без него,
впаял в нагрузку  резистор на 1МОм, как говорил Jimmy Page. Все то же...
Потом подумал, не получился ли у меня случайно удвоитель через цепь смещения?
Отпаял кондер, (первый в цепи смещения) И все стало на свои места :D :D :D.
Не знаю в чем там проблема была, в удвоителе, или в чем-то другом....
Мне все равно смещение с стабилитроном не нравится, насколько я понимаю  при скачках напряжения в сети будет плавать режим ламп?
Буду думать как-то по-другому...
Может сделать ее регулируемой отдельно для каждого плеча? Подбирать лампы особо не получится, нет достаточного количества...

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #36 : Декабря 22, 2011, 08:22:11 pm »
Что скажете о таком варианте? :

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #37 : Декабря 25, 2011, 07:52:01 am »
Плохое решение. Если ползунок потенциометра отлипнет, лампа останется без смещения и уйдёт в разнос....ещё и выходник за собой в могилу потащит если первичка тонкая.

Дери отсюда http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Marshall/Marshall%20Power%20Amp%20(50W).jpg

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #38 : Декабря 25, 2011, 12:47:13 pm »
Собрал смещение по этой : схеме, и опять начало напряжение вверх ползти >:( Уже весь апарат почти собрал, и опять эта проблема вылезла...

@ Jimmy Page
А будет ли маршаловский вариант работать, если у меня диодный мост, и нет центрального отвода в анодной обмотке силовика?

P.S. Так неохота отдельный транс на смещение городить, но видимо прийдется...
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 12:51:40 pm от Jmenz »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #39 : Декабря 25, 2011, 01:26:46 pm »
Можно ли так скомутировать обмотки силовика?

Что б вывести среднюю точку...