Автор Тема: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?  (Прочитано 1763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #40 : Декабря 25, 2011, 02:25:38 pm »
Можно, но что тебе это даст? Для смещения это не поможет. Но зато средний отвод можно подключить между двумя этажами конденсаторов. Помоему это даже хорошо (правда не знаю чем, но кто-то компетентный когда-то говорил).

А в чём проблема поставить мелкий трансик на смещение? Там же тока почти нет.... найди самый мелкий трансик с обмотками 12в-0-12в (две по 12в, он же 24в с отводом от середины)
Выпрямленное однополупериодом с умножением получится 24*2*1,41=67в.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 02:26:30 pm от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #41 : Декабря 25, 2011, 07:30:26 pm »
Цитировать
Можно, но что тебе это даст? Для смещения это не поможет.
Может не будет напряжение вверх ползти, Уже перепробовал три схемы смещения и всегда при их подключении начинает ползти напряжение до 490 вольт...
Транс отдельный не хотелось бы, и так апарат тяжеленький выходит... Хотя, пару грам думаю роли уже не сиграет :)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #42 : Декабря 26, 2011, 08:29:33 am »
Как вариант сделать умножение от лишней накальной обмотки накального транса. Посмотри умножитель в tomato preamp.
Хотя по хорошему, если ты смотал накальную с анодного, можно было бы домотать обмотку на смещение тоненьким проводом в один слой....достаточно 15в переменки. Там всё равно однополупериодное выпрямление....с удвоением получишь 15х2х1,41=42в.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2011, 08:37:00 am от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #43 : Декабря 28, 2011, 03:13:47 pm »
Немного перемотал силовик, и домотал обмотку для смещения на 22 вольта переменки (пусть будет с запасом) пришлось правда пожертвовать 2 вольта анодки :), но она была и так с приличным запасом. Пробовать буду уже после праздников (пришлось превратить "мастерскую" обратно в комнату для приема гостей)  :'(

И еще хотел спросить, достаточно ли просто выставить напряжение смещения -22.5 вольт, (так указано в паспорте для режима АВ1 при анодке 360 вольт), Или обязательно ток покоя мерить? Если обязательно то каким он должен быть?
Где-то читал что в пределах 50 -55 мА.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2011, 03:15:44 pm от Jmenz »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #44 : Декабря 29, 2011, 07:47:54 am »
Цитировать
И еще хотел спросить, достаточно ли просто выставить напряжение смещения -22.5 вольт, (так указано в паспорте для режима АВ1 при анодке 360 вольт), Или обязательно ток покоя мерить? Если обязательно то каким он должен быть?
Где-то читал что в пределах 50 -55 мА.


Вроде как 88мА. См. самую нижнюю таб. http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 07:48:56 am от Jimmy_Page »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #45 : Декабря 29, 2011, 11:31:18 am »
Я наверное слепой, в этих же таблицах смотрел, и пока  Jimmy Page  не показал не увидел...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 11:33:41 am от Jmenz »

sk

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #46 : Декабря 29, 2011, 12:43:42 pm »
Я давно на эту таблицу смотрю.360*0.088=31.68вт.на аноде.Многовато будет.Может это для пары ламп?И мощность выходная там 47вт.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2011, 12:45:37 pm от sk »

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #47 : Декабря 30, 2011, 09:24:36 pm »
Я тоже уже об этом думал, предельная мощьность 6П3С по-моему 20 ват.
Я больше ориентировался по предпоследней таблице, (режим смещения). Но разницу между ней и последней таблицей (второй режим) увидел только в амплитуде между сетками... Выходит если увеличить амплитуду то режим из АВ1 перейдет в АВ2 ?

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #48 : Января 05, 2012, 06:15:14 pm »
Собрал, включил, звука нет... даже фона нет.
Померял напряжение на анодах -  по 8 вольт :o

До анодных резисторов - 360, померял падение на анодных резисторах 354... Почему так падает на них напряжение? это транс так проседает?  вроде непохоже...
Когда отключаю анодный транс от диодного моста, то на некоторое время появляется тихонький звук, пока хватает зарада кондеров...
Что может быть? в каком направлении хоть косяки искать?

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #49 : Января 05, 2012, 06:26:25 pm »
Простите за беспокойство, я очень протупил, поставил в аноды по 100 килоом, вместо  100 ом ;D ;D ;D

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #50 : Января 05, 2012, 07:12:05 pm »
Цитировать
Я давно на эту таблицу смотрю.360*0.088=31.68вт.на аноде.Многовато будет.Может это для пары ламп?И мощность выходная там 47вт.
Естественно, эти данные для пары ламп.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #51 : Января 05, 2012, 07:13:56 pm »
Цитировать
Выходит если увеличить амплитуду то режим из АВ1 перейдет в АВ2 ?
Да, но для этого нужно обеспечить гальваническую связь оконечных ламп с фазоинвертором.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #52 : Января 09, 2012, 12:59:03 pm »
Все собрал, все работает, правда немного подугробил по непопытности две 6П3С, :( ну это не большая проблема, все равно хотел поискать 6П3С-Е (в моем городе не могу их найти)
В схеме все оставил без изменений, только погасил резистором на 47Ком напряжения на вторые сетки до 270 вольт.(Было 360, этим я и угробил лампы) В фазоинвертор поставил 6Н1П.
Звуком пока доволен...
вот что у меня получилось:



Сейчас делаю коробку...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #53 : Января 09, 2012, 01:13:54 pm »
Цитировать
В схеме все оставил без изменений, только погасил резистором на 47Ком напряжения на вторые сетки до 270 вольт
Вообще-то так делать неправильно. Ток вторых сеток сильно увеличивается при сигнале, поэтому на них при атаке будет большая просадка напряжения. Лучше поставить стабилизатор или отдельный источник питания для вторых сеток (нечастые варианты в гитарных делах). Самый традиционный - питать аноды и вторые сетки от одного источника, подавляющее кол-во гитарных схем так и выполнено.
Ты изначально выбрал не совсем типичный для гитары режим ламп оконечника.
Цитировать
(Было 360, этим я и угробил лампы) 
360В совсем неопасно для вторых сеток 6П3С, если смещение нормально выставить.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #54 : Января 10, 2012, 08:04:42 am »
Цитировать
360В совсем неопасно для вторых сеток 6П3С, если смещение нормально выставить.
 
Когда на сетки подавалось 360 вольт, напряжение смещения было 22.5 вольт, ток покоя 88 Ма, и в лампах докрасна грелись корпуса в которых расположены катоды, сетки, и т.д.
Уменшил напряжение, все стало на свои места.
Я много раз видел когда в гитарных схемах ставят резисторы на вторые сетки, в том же Маршале, и в Воксах. В чем тогда моя ошибка?
Где можно скатать типичный для гитары режим для 6П3С?


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #55 : Января 10, 2012, 08:35:00 am »
Цитировать
Когда на сетки подавалось 360 вольт, напряжение смещения было 22.5 вольт, ток покоя 88 Ма, и в лампах докрасна грелись корпуса в которых расположены катоды, сетки, и т.д.
Уменшил напряжение, все стало на свои места.
:) "Корпуса" - это аноды.
Легче и правильней (в гитарном применении) было бы увеличить смещение, выставив на кадую лампу ток покоя порядка 45мА.

Цитировать
Я много раз видел когда в гитарных схемах ставят резисторы на вторые сетки, в том же Маршале, и в Воксах.
Да, но сопротивление этих резисторов лежит в пределах 100 Ом-1,5К. И предназначение их - защищать вторые сетки от чрезмерной перегрузки, а не сбивать напряжение аж на 90В в режиме покоя.

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #56 : Января 10, 2012, 09:09:32 am »
Цитировать
:) "Корпуса" - это аноды.
 
Ну, буду знать  :)
Кстати, хотел еще спросить, как лучше всего мерять ток покоя?
Может перенести резисторы по сто ом с анодов на катоды? и на них мерять падение напряжения? (где то читал подобное описание этого процеса)
Как повлияет это изменение в схеме?


THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #57 : Января 10, 2012, 09:14:32 am »
Ставяться в катоды по резистору в 1ом. И на них милливольтметром меряешь напряжение, оно и будет равным току.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jmenz

  • Сообщений: 162
  • GtLab forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #58 : Января 10, 2012, 09:21:01 am »
@ THRASH

спасибо, я так понял на анодах 100 ом резисторы можно оставлять?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что лучше? 4х 6П14П , 2х 6П44С или 2х 6П36С?
« Ответ #59 : Января 10, 2012, 09:31:51 am »
А зачем вообще в анодах резисторы по 100ом?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)