ТС-180-2

[Dr.Fox]

Дада... ) поэтому тс180 можно и нужно использовать:)

[flammenmanifest]

Порадовало то, что другие использовали его, и, как говорят здесь, успешно. Значит можно экспериментировать. Без переделки сколько 6П3С он может потянуть?

[Dr.Fox]

25ватт... но лучше домотай

[Gleb09]

Здравствуйте,ув. форумчане. Вопрос схожий, но захожу с другой стороны. Как считать габаритную мощность силовика при использовании обмотки со средней точкой? 320-0-320, 350мА... Считаем: 320 умножаем на 0,35 (ведь на обоих полупериодах используется одна половина обмотки)
Я правильно понимаю?

[T-34]

Интересный вопрос. Я тоже до сих пор путаюсь относительно него. В методике Кризе написано следущее:

"Для двухполупериодного кенотронного выпрямителя с конденсаторным фильтром эффективное U2 и I2 повышающей вторичной обмотки: U2=(2..2,2)*U0; I2=(1..1,2)I0; где U0 и I0 - напряжение и ток после выпрямителя."   - тут все ясно.
А дальше: "Мощность потребляемая вторичной обмоткой P2=0,7*U2*I2, где коэффициент 0.7 обусловлен тем, что эффективный ток повышающей обмотки включает в себя и постоянную составляющую тока, проходящего по этой обмотке. Постоянная же составляющая тока, нагревая повышающую обмотку, не трансформируется в первичную обмотку трансформатора, поэтому мощность потребляемая вторичной обмоткой, будет меньше, чем произведение U2*I2."

Дальше считают габаритку, учитывая  вот такую мощность вторички (P2=0,7*U2*I2).

Поддерживаю вопрос от Gleb09. Ведь в каждый полупериод работает толька одна полуобмотка, т.е. в любой момент времени тоже только одна. Тогда почему же в формуле мощности этой обмотки стоит коэф. 0.7 ?  По логике должно получаться 0.5 (работает одна полуобмотка). А на деле бывает считают и с коэф. равным 1, что в двое увеличивает габаритную мощность железа под эту обмотку.  :-?

[gretsch6119]

Доброе время суток всем форумчанам! Т.к. ветка для вопросов от начинающих, значит здесь и спрошу возможно явный для большинства вопрос. Имеются несколько трансформаторов ТС-180-2. Есть идея сэкономить на питающем трансформаторе и поставить данный. Отсюда вопрос: какой максимальной выходной мощности двухтактник можно будет на нем построить? Какие плюсы/минусы у него?

у меня башка пашет на двух 6П36С  с перемот. ТС-180-2. с напрж. на анод 510в  -85в смещ.   на выхлопе 80Вт ! транс особо не греется.

[Bpjkznjh]

Уж сколько раз твердили миру:
http://pix.academ.org/img/2010/04/01/4819abf7fecbc7398614f975c9d2e65a.jpg

[Rus]

@ Наблюдатель

Спасибо. Очень полезная и познавательная табличка.

[Grey]

Наблюдатель, а можно еще на книжку указать? из которой эта картинка. Захотелось разобраться в этом вопросе, а то у Кризе я ненашел подробного объяснения.

[Bpjkznjh]

Это сборная табличка. БОльшая часть информации из книжки "Источники питания радиоэлектронной аппаратуры" 1985г, рисунки "выдрал", откуда - не помню, токи вторички посчитал сам, и из этого слепил таблицу.

[T-34]

Наблюдатель, видел эту табличку раньше и забыл про нее...спасибо!

Но вопрос остается: вот и здесь Pгаб=1.8Pн. Исходя из чего увеличивается в 1.8 раза?
Для примера все та же обмотка 300+300В 0.35А.  Pн=300*0.35=105В. Pгаб=1.8*105=189 Вт. Не понимаю почему такой запас, всегда полагал что достаточно Pн+20..30% (учет кпд).

[Bpjkznjh]

Табличку лучше сохранить у себя. Пригодится.  Почему падает габаритная мощность? ПисАл уже. При работе выпрямителя на емкость бОльшую часть полупериода тока нет, т.е. мощность с транса не снимается. Кондёр заряжается короткими импульсами тока, амплитуда которых в несколько раз (обычно где-то в 3-3,5 раза) превышает среднюю величину тока потребления. Потери в обмотках пропорциональны квадрату тока, т.е. во время этих импульсов тепловая мощность, выделяющаяся на обмотках, резко увеличивается в 9 - 12 раз по сравнению с работой транса на активную нагрузку. И хотя эти импульсы относительно коротки, средняя мощность потерь в трансе оказывается выше. Теперь почему с мостом - в 1,5 раза, двухполупериод - в 1,8 раза. Проще представить так: первичка грубо говоря, занимает половину окна магнитопровода, вторую половину занимает обмотка со средней точкой. Каждая полуобмотка вторички работает только один полупериод, т.е. каждый полупериод четверть окна магнитопровода с медью просто не работает! Вспомним формулу подсчёта габаритной мощности транса - там есть коэффициент заполнения окна медью. В случае с двухполупериодным выпрямителем выходит, что этот Кз уменьшается, соответственно, падает габ. мощность. Никаких чудес нет

[T-34]

Табличку уже давно сохранил себе про запас, да так хорошо и далеко что давненько не попадалась на глаза  . Спасибо за развернутый ответ, не все пока понял. В голове перемешались все прочтенное в книгах, методиках, и то что выдают програмки по расчету, а главное все это расходится. Совсем запутался.  Входит ли кпд транса в эти формулы габаритной мощности из таблички?

Посмотрел вот эту статью уже не первый раз: http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000259.  Расчет мощностей похож на то что в книге Кризе по силовым трансформаторам, а так же многих других статьях. Наверное я не очень понятно написал в предыдущих постах, в чем именно у меня возникают трудности, спрошу еще разок  на основе нее и таблички, для сравнения:

"На примере ТСШ-170 (фото 7) попробуем посчитать сетевой трансформатор для кенотронного питания анодов напряжением 450 вольт, при токе 0,2 А и накалов 2 по 5 вольт, при токе 3 А (накалы кенотронов), 2 по 6,3 вольта, при токе 1 А (выходные лампы) и 6,3 вольта, при токе 0,7 А (драйвер). Перемножением получаем мощности обмоток: анодная 90 Вт, накальные: 30+12,6+4,41. Итого 137 Вт потребления.
Учитываем КПД, приняв его 95%, и получаем 144 Вт требуемой мощности. Так, что ТСШ-170 нам будет в самый раз, с небольшим запасом."


Высоковольтная обмотка там 450-0-450 (уж не знаю куда так много, но по ходу статьи видно, что это не ошибка, мотают именно 2-е обмотки под кен). Габаритная мощность для нее  "90 Вт" + 5% с учетом кпд, судя по тому, что там написано.

А теперь, если посчитать по формуле из таблички, то требуемая под обмотку габаритка будет:  Pгаб=1.8Pн=1.8*450В*0.2А=162Вт. Разница дикая, выходит что даже одну такую обмотку не потянет железо от ТСШ170. И эта разница  ставит меня в тупик. Что не так я делаю или понимаю? :-?

[Bpjkznjh]

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000259.%A0
Приходилось читать эту статью...Там, ИМХО, много неточностей и условностей. Например, для подсчёта число витков на вольт используется древняя эмпирическая формула 35(45)/S, хотя уже давным давно существует нормальная, учитывающая индукцию, коэффициент заполнения сталью... А эти коэффициенты не я придумал, лет 20 назад наткнулся, сначала тоже не понял. Потом проверил на реальных схемах - всё сошлось.  Критерием был одинаковый нагрев трансформатора. Первый замер делался при работе обмотки сначала прямо по переменке на мощный резистор (грубо говоря Р=100Вт), второй - после выпрямителя с кондёром - на другой резистор, чтобы мощность соответствовала коэффициенту из таблицы (Р=100/1,5 у меня был мост). Естественно, температура транса замерялись после длительной выдержки (не менее 4 часов в каждом режиме). Нагрев замерялся путём замера сопротивления обмотки в холодном, горячем состоянии и последующего вычисления.

[T-34]

Т.е. грубо говоря расчет можно делать и как в статье, и как в табличке? Только в первом случает транс будет сильнее греться и работать в более тяжелом режиме, но при этом работать нормально, и выдавать все что нужно? Ведь собирают многие 50-100 ватные головы на разных ТС и ТСШ, и все вроде хорошо.

[Bpjkznjh]

Т.е. грубо говоря расчет можно делать и как в статье, и как в табличке? Только в первом случает транс будет сильнее греться и работать в более тяжелом режиме, но при этом работать нормально, и выдавать все что нужно? Ведь собирают многие 50-100 ватные головы на разных ТС и ТСШ, и все вроде хорошо.

Что значит транс будет работать нормально? Что считать нормальной работой? Вопрос сложный, можно вести расчёт на заданный перегрев, можно на заданное падение напряжения. Трансы выйдут разные, оба будут работать, но по-разному. "Вроде" на ТС-ах хорошо? Может быть, но многое зависит от конкретных условий эксплуатации. Небольшой транс будет прекрасно работать на домашней громкости, но может перегреваться на реп. точке или концертах. Готовых рецептов нет.   ИМХО - если при долговременной работе на полной мощности поверхность транса нагревается больше 50 градусов, такой транс лучше заменить.

[icetee]

при перемотке трансформатора, бумагой нужно перекладывать каждый слой или только обмотки? т.е может получится несколько слоёв один на одном, без бумаги. Можно использовать какой то материал кроме бумаги? изоленту или ФУМ ленту(белая, для изоляции труб)? и чем потом лучше Обмотать готовую катушку? Видел на фотках люди используют вроде явно не бумагу.
помогите рассчитать витки пожалста

(340+340)/220=3,09 вит\в - это если считать витки первички
или
195/59,5=3,27 - если считать по виткам вторички.
Так что же брать?
буду перематывать только вторичку. Какое значение вит\В брать?
и ещё вопрос.
нужно ли варить всё это в парафине? только катушку или вместе с железом?

[MIXA]

Обратите внимание на разницу ТС-180 и ТС-180-2. НА 180-ке больше витков во всех обмотках. На180-2 их КРАЙНЕ мало, что загоняет индукцию до ненормальных величин. Следующее, на трансах есть возможность включать первичку на 110-127-220-237-254 вольта. Из соображений индукции и наводок лучше всего включать полную первичке, т.е.: 1-3-3"-1". Но я встречал также ТС-180-2 с обмотками только для 110-220 вольт, и что самое обидное, домотал ему вторички под двухполупериодный выпрямитель. Но с такой индукцией и излучением, это никуда не годный транс(((
В таких случаях можно советовать последовательно с первичкой включать одну из секций вторички. При этом будет падать эффективность экрана, но это меньшая жертва по сравнению с фоном. Если поступить так, то напряжения вторички просто будут несимметричными и о двухполучериодной схеме можно будет забыть. Если получившихся напруг хватит, можно юзать мост, если же нет - тогда удвоитель.
Например совсем недавно делал эксперимент: ТС-180-2, первичка на 220в (1-2-2-1), эран в землю, накал под 2 6П3С и одну 6Н2П дает 6,5 вольт. Обмотка 7-8 на смещение. Анодка запитывалась от удвоителя. При соединенных 5-6-7-8 получалось выпрямленного где-то 250 вольт при потреблении фазика и малых токов 6П3С, когда смещением открывал 6П3ки, давав по 60 мА КАТОДНОГО (анод+сетка) токов, напруга проседала до 234 вольта. Если включать 5-6-7-8-5-6 то при токе в районе 40 мА на лампу получалось 390 вольт что для 6П3С - вполне себе нормально. Один интересный момент: при увеличении тока через лампы регулировкой смещения, повышается, соответственно, ток вторичек и при этом ощутимо растет фон который ловится гитарой. Таким образом, как кто-то говорил выше, для пациента показан внешний экран.