Автор Тема: Multisim + Mesa DR  (Прочитано 3699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Multisim + Mesa DR
« : Января 28, 2012, 01:03:45 pm »
Не могу понять что с мультисимом происходит. На преампе месы 1-я лампа работает нормально и 2-я тоже, но по отдельности. Как только подключить их последовательно - все, ничего не работает. Ошибка.
Может кто встречался, подскажете?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #1 : Января 28, 2012, 01:10:01 pm »
Попробуй модель лампы поменять, поставь 12AX7A, ошибка пропадёт.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #2 : Января 28, 2012, 01:25:36 pm »
Для любых симуляторов характерна т.наз. проблема сходимости.
Для преодоления приходится шаманить. Иной раз не по детски...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #3 : Января 28, 2012, 01:27:10 pm »
Особенно если модель лампы кривая :D

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #4 : Января 28, 2012, 01:40:09 pm »
Заменил на 12ах7А. Не помогло.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #5 : Января 28, 2012, 03:32:03 pm »
Цитировать
Особенно если модель лампы кривая :D
Пофиг.
Иногда достаточно поменять номинал емкости или вставить в цепь сопротивление заведомо малого значения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #6 : Января 28, 2012, 04:29:43 pm »
Сам встречал, при кривой модели (родной в поставке NI) при начале сеточного ограничения он просто повисал.

USupremacy

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #7 : Января 28, 2012, 05:31:58 pm »
А чего обвязка катода второго триода не идёт на землю?  ::)

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #8 : Января 28, 2012, 05:41:27 pm »
Цитировать
А чего обвязка катода второго триода не идёт на землю?  ::)

это я просто пробую на работоспособность отдельные элементы, вот и отрубаю по очереди

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #9 : Января 28, 2012, 05:42:29 pm »
Если лампа кривая, то что делать? Аналог искать что ли

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #10 : Января 28, 2012, 07:03:00 pm »
Цитировать
Если лампа кривая, то что делать? Аналог искать что ли
Разумется - если не умеешь сам составлять модели.

В любом случае имеет смысл специально потестировать модель в простых схемках и сравнить с результатом измерения той же схемы на макете (меняя анодку, сеточное смещение, анодный и катодный резисторы).
Только получив адекватное представление о поведении модели, можно быть далее в какой то степени уверенным в результатах симуляции сложных схем.

Что касается проблем сходимости - про это следует почитать отдельно, порывшись в сети и почитав статьи про симулирование.
В книжках, посвящённых конкретному симулятору обычно всегда есть глава, посвящённая этой важной теме.

Что касается "кривизны" модели - то не существует не кривых: любая схема может попасть в режим несходимости. Ведь симулятор решает сложную систему уравнений и не для каждой из таких систем гарантируется наличие корней. А сама вероятность получения несходимости определяется сложностью функций, задаваемых моделью - чем сложней модель (более тонко учитывает реальные параметры), тем вероятней, что некоторая конкретная схема, в которую эта модель встроена, не имеет корней в тех или иных режимах.
Именно по этой причине включение неких фиктивных ветвей схемы может снять проблему несходимости.
У меня, к примеру, довольно часто возникают проблемы с моделями 2N7000, причём от разных производителей. А ступор возникает при объединении нескольких каскадов - по отдельности каскады работают, а при попытке составить общую схему, начинается полный звиздец.
Вот и прыгаешь с бубном - то туда довесишь пару терраом, то сюда воткнёшь сотню микроом... Глядь - и заработала, падла...  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #11 : Января 28, 2012, 07:19:30 pm »
Да, ночь будет веселая чувствую. Наверное еще попробую потестить в OrCAD. Просто интересна сама софтина и ее плюсы с минусами. Про Multisim уже понял много, пришло время Оркада

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #12 : Января 30, 2012, 01:48:56 am »
Иногда помогают резисторы по 10МОм на землю, там где это можно.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #13 : Января 30, 2012, 06:16:05 am »
Про Multisim уже понял много

Если схема не заработала, значит недостаточно много )

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #14 : Января 30, 2012, 08:56:52 pm »
Пожалуй сумулятор(любой) надо использовать в комплекте со знаниями теории, а без них он виснет, глючит, выдает неверные результаты или просто отказывается считать :)

Во первых, схему надо упрощать по максимуму.

Везде, где только можно использовать идеальные компоненты. Паразиты включать только те, которые реально влияют на результат. По возможности заменять части схемы более простыми аналогами, на пример каскад на VCVS, а диодный мост вообще выбросить итп. Думаю сами понимаете, что тут без знания теории не обойтись.

Ну и смотреть, чтобы бесконечностей и слишком малых чисел небыло, на пример кондер с нулевым ESR подключен к источнику с очень низким ESR, в итоге симулятор уменьшит таймстеп до космически-малых значений и будет месяц считать одну ноду :)

Потом у симулятора есть настройки точности - далеко не в каждой ситуации нужны гигагерцы, нановольты итп ;)

Вот тогда сим начнет работать быстро и выдавать результаты практически неотличимы от реальности ;)
« Последнее редактирование: Января 30, 2012, 08:58:10 pm от burjak »

sg19803

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 453456236
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #15 : Февраля 03, 2012, 08:49:04 pm »
Пост хороший, спасибо. Про идеальные компоненты и допуски просчета просто не подумал. Не совсем зеленый я. Просто примерно в 98 году примочку собирал свою последнюю). А сейчас загорелся опять спустя столько лет. После видеопроизводства сами понимаете на закон ома с паяльником перешел. Вот вспоминаю что умел.
Цитировать
Пожалуй сумулятор(любой) надо использовать в комплекте со знаниями теории, а без них он виснет, глючит, выдает неверные результаты или просто отказывается считать :)

Во первых, схему надо упрощать по максимуму.

Везде, где только можно использовать идеальные компоненты. Паразиты включать только те, которые реально влияют на результат. По возможности заменять части схемы более простыми аналогами, на пример каскад на VCVS, а диодный мост вообще выбросить итп. Думаю сами понимаете, что тут без знания теории не обойтись.

Ну и смотреть, чтобы бесконечностей и слишком малых чисел небыло, на пример кондер с нулевым ESR подключен к источнику с очень низким ESR, в итоге симулятор уменьшит таймстеп до космически-малых значений и будет месяц считать одну ноду :)

Потом у симулятора есть настройки точности - далеко не в каждой ситуации нужны гигагерцы, нановольты итп ;)

Вот тогда сим начнет работать быстро и выдавать результаты практически неотличимы от реальности ;)

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Multisim + Mesa DR
« Ответ #16 : Февраля 03, 2012, 09:37:52 pm »
Та да, вспоминать/доучивать прийдется. Симуляторы для продвинутых инженеров разрабатывались, а не для новичков... Спайс еще прост, а вот всякие там микроволновые и для разработки кристаллов вообще торба полная :)
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2012, 09:39:08 pm от burjak »