Выходное сопротивление гитар?

[Jimmy_Page]

Всем привет!
Хотел спросить, какое Выходное сопротивление у гитар? Понимаю что всё довольно индивидуально и частотнозависимо, но всё же хотелось бы знать некое усреднённое значение для сингла и хамбакера, дабы забивать эту усреднённую величину в спайс.

[Denn]

Забивать в сим имеет смысл экивалентную модель датчика, тобишь сопротивление (то, что показывает мультиметр по постоянке), индуктивность и ёмкость. У синглов "среднее" R примерно 5..8 ком, у хамбакеров 10..15 ком. Насчёт остальных параметров не скажу, но думаю, что гуглятся без проблем

[ivana]

Если тебе хочется модели датчиков - почитай статью про Саге - там они есть. Хотя некоторые участники форума, которых я считаю весьма неглупыми и адекватными (а таких, поверьте, очень немного  ), считают что у общепризнанных моделей датчиков индуктивность сильно завышена.

А если тебе все-таки гитары, тогда предусмотри все крутилки и коммутацию датчиков, отсечки и последовательное/параллельное соединение и прочее, и в результате забей на этот вопрос как таковой - если, конечно, не хочешь уподобиться тем, кто симулирует датчик и вольюм с тоном у него всегда на максимум или вообще в гитаре их нет.

[Jimmy_Page]

2 Denn

Не скажи...Гибсоновские хамбы 7,5-8,5к. Впрочем по D.C. найти дату известных брэндов не вопрос и уж темболее не вопрос обмерять своё весло в т.ч. на индуктивность, а вот ёмкость...
Но суть не в том. Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?

2 Ivana. Спасибо, почитаю.

[Jimmy_Page]

UPD.

Вообще то на резонанс имхо можно забить, помоему достаточно оставить L дабы сохранить рост Zout в зависимости от частоты. Хотя что-то мне подсказывает что амплитуда сигнала от разных струн разная наверное...можно закопаться в этих теориях:) Поэтому правильнее всего наверное ввести R + XL на частоте примерно на 1,5кГц? Таким образом будет некое усреднение малмайски приблежённое к Rout гитары, не?

[new_man]

Хотя некоторые участники форума, которых я считаю весьма неглупыми и адекватными (а таких, поверьте, очень немного  Круглые глаза), считают что у общепризнанных моделей датчиков индуктивность сильно завышена.

"Адекватные" не подкрепили свое мнение ни выкладками, ни измерениями.

[Rst7]

"Адекватные" не подкрепили свое мнение ни выкладками, ни измерениями.

С прямыми измерениями, понятное дело, туго - совершенно неясна методика. А с выкладками... Ну там без FEMM делать нечего, но что-то я с наскока его ниасилил.

[new_man]

С прямыми измерениями, понятное дело, туго - совершенно неясна методика.

Вот об этом стоило бы порассуждать.
Получается ведь нонсенс: у каждого участника по гитаре, у многих не по одной, у всех компьютеры, у некоторых солидные приборы, а первичные измерения так никто и не удосужился сделать.

[Jimmy_Page]

Давайте по существу. А именно каким должна быть упрощённая модель/величина Zout.

[Denn]

Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?

Да.

[Антон]

Получается наше выходное сопротивление, это последовательная цепочка (L+R) ll C собраная между генератором с Zout=0 и симулируемым девайсом, так?

Да.

Подтверждаю, на практике мерял АЧХ такой свяки. Подключал датчик последовательно с резистором, подавал гармоническое колебание различных частот и снимал амплитуду с резистора, потом строил АЧХ. Получился ФНЧ 2-ого порядка  ...

[new_man]

Антон, так цифры?? Величина индуктивности, емкости...

[Антон]

На тот момент их мерить нечем было, впаял резистор последовательно вроде 10кОм или 47 кОм(не помню, гляну дома) и получил ФНЧ со срезом на 3-5 кГц... давно было надо поднять записи старые... Экспериментировал с синглами от мексиканского страта, сопротивление по постоянке вроде около 10 кОм было у них... Дома посмотрю, отпишусь поточнее.

[burjak]

Более менее прибложонная модель сингла такая:

L1 - индуктивность катушки ( у Seymour SH-4 порядка 14гн на каждую катушку)
R1 - активное сопротивление,
C1 - паразитная емкость катушки
V1 - сигнал, снимаемый со струн
L2 - индуктивность рассеяния, виртуальная величина
R2 - сопротивление рассеяния,  виртуальная величина

R2,L2 - нелинейное, зависимое от амплитуды колебания струн(или от амплитуды наводки)
Вообще их можно обьединить и обозвать Z2.

Если струны заглушены, то на выходе имеем сопротивление (1/(s*C1) || s*L1)+R1 , те значение Z2 безконечно.
На сигнал звуковых частот L1 влияния не оказывает, только Z2, C1, L1
Чтобы узнать Z2 нужно поигратся, нацепить дт на высокоомный вход, дергать за одну и ту же струну(та,чтобы на выходе подобие синуса было), менять нагрузку(входное сопротивление) и снимать показания. А потом из этих показаний вычислить значение

[sk]

А может есть смысл рассматривать датчик совместно с емкостью кабеля и входным сопротивлением усилителя?Тогда после R1 добавляем конденсатор и резистор в параллель на землю.Хотя это частный случай(кабель и усилитель могут быть каждый раз другими),но без них мы не играем.И еще ,так как активное сопротивление датчика  находится таки в самом датчике,то им будет по схеме R2.И индуктивность датчика я бы принял за L2.Тогда L1 не нужна.Так же,как и R1.

[new_man]

Модель вызывает сомнения.
Непонятен физический смысл элементов L2, R2, последнего особенно.
Сомнения также в схемной конфигурации.

[burjak]

Датчик - некая модель трансформатора ну или генератора на постоянном магните. У них R2 и L2 фиксированные, при штатном режиме конечно.
Почитайте для начала теорию http://www.denverpels.org/Downloads/Denver_PELS_20070410_Hesterman_Magnetic_Coupling.pdf
Хотя конечно, можно упростить до типа такой http://www.deeptech-bg.com/Tumanski.pdf, только не забывайте, что V - frequency dependent voltage source...

[OlegFX]

На #13
С1 надо прицепить после R1.

[new_man]

Вот это по-нашему - отослать к учебнику ТОЭ на английском... [smiley=grin.gif]
Кажется, сэр, Вы приживетесь на ГТлабе.

[burjak]

С1 надо прицепить после R1.

+1

Вот это по-нашему - отослать к учебнику ТОЭ на английском...

Так вопрос же ставится "какое Выходное сопротивление?". А тут надо теорию цепей знать, ну или идти учить для начала ровно,как и английский, вышку