Объясните про ПОЛНОЕ приведенное сопротивление

[Pavel]

Расчет ВТ меня сейчас не интересует,  меня интересует согласование сопротивлений имеющихся ламп и имеющихся ВТ.
Люди кто нибудь может ответить на вопросы из поста №18?

[maduser]

я очень плаваю в этих вопросах((( выбор приведенки...
я понимаю что все очень зависит от нагрузки, анодного питания и режима оконечника. но ни в одной книге и учебнике нет ничего про ГИТАРНЫЙ оконечник. везде про УМЗЧ. Ra разнятся для умзч и гитарных оконечников.
уже на форуме выяснил что для ПП подходит режим класса АВ1 отсюда и плясать?

уважаемые Гуру, прошу внести ясность новичку. ведь мы (новички) распологаем только лампами, трансом (железом), динамиком и анодным питанием.
давайте систематезируем и сделаем табличку для слепого повторения новичками расчитаных параметров вых. транса для разных типов  ламп. я знаю что в ФАQ это есть но там мало и разбросано и весьма неудобно.
очень хочется чтото подобное табличкам с этого сайта http://www.radiolamp.ru/teoria/unch.shtml  раздел "Оконечные каскады усилителей НЧ. В.Большов"
было бы очень удобно юзать такие таблицы (для гитарных оконечников)
помогите пожалуйста нам!!!

П.С. если кто неможет или нехочет оказать содействие, просьба не отправлять новичков читать книги и учить физику. это самао собой разумеется)))))

[ivana]

Запросто. Только ты можешь не удовлетвориться ответами
1. Никакого "согласования сопротивлений имеющихся ламп и имеющихся ВТ" нет. Особенно в случае пентодов, прокоторые ты пишешь. В случае триодов оно тоже мнимое, просто "совпало так", что условно лучшие совокупные характеристики каскада при сопротивлении нагрузки = 2-3Ri или типа того. "Или приведенка первички ВТ и будет нагрузкой ламп?" - именно так.
2. "К примеру у нас написано что приведенка двух 6п14п=8к" - это написана глупость. Другое дело, что "приведенка выходного транса для двух 6п14п=8к", причем, это "для" - по определенным совокупным критериям максимизации выходной мощности при минимизации Кг, да ещё и при выбранной рабочей точке. По другим критериям это значение будет другим.
"это значит, что мне нужен транс с приведенкой 8к, не больше 8к либо не меньше 8к? И что будет при отклонении от этой цифры?" - смотря куда и насколько. Изменятся отдаваемая мощность и Кг, причем мощность может и увеличиться 

ЗЫ а вообще, есть насколько тем, где всё это жевалось. С рекомендациями и ссылками на построение нагрузочных прямых на ВАХ, выбор рабочих точек, режима и класса работы каскада и т.п.

ЗЫ специально для ленивых: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Хотя, если и это не нашли, то сомневаюсь в вашем желании разобраться в этом вопросе.

[Basset]

 
Опять 220V на первичку подавать советовали!
Тут на соседней теме AK-47 за это распяли, а потом линчевали  :-/

[Pavel]

@ Ivana

"Или приведенка первички ВТ и будет нагрузкой ламп?" - именно так. Значит что бы узнать какое оптимальное сопротивление нужно для первички ВТ, нужно разобраться с расчетом режимов выходных ламп?

Т.е. цепочка такая: расчет(оценка существуюшего) выходного каскада->теоретически полученное сопротивление нагрузки->выбор трансформатора с оптимальным приведенным сопротивлением.

Так получается?

[ivana]

@ Pavel

В идеальном сферическом случае так Это если читать правильные книжки, а потом и рассчитать этот трансформатор, выбрать железо и намотать его или заказать кому-то намотать А если исходить из готовых имеющихся трансформаторов, то в лучшем случае это уже специально сделанные выходники под определенную приведенку и мощность (от Ерасова с Аудиоинструментом до Хаммонда и Тамуры с Люндаллом), а в худшем - из старой радиолы или ТВЗ, и измерив их коэффициент трансформации и прикинув габариты и индуктивность первички сидишь и прикидываешь от обратного - на какие бы лампы и в каком классе/режиме его применить да как бы параллельно или последовательно подключить динамики чтобы добиться более-менее похожей приведенки 

[Pavel]

@ Ivana

@ Pavel

...А если исходить из готовых имеющихся трансформаторов, то в лучшем случае это уже специально сделанные выходники под определенную приведенку и мощность (от Ерасова с Аудиоинструментом до Хаммонда и Тамуры с Люндаллом)...

Дык, на данном этапе в этом и задача, вот смотрю на трансы от хамонда, они дают приведенку, а я хочу определить куда этот транс можно поставить, как то так. Верней там даже пишут куда его можно поставить, но смотря на схему оконечника я не могу сопоставить, и понять, что да, этот транс сюда подойдет, хочется как то с пониманием выбрать...

Короче, я так понимаю, это все идет из расчета оконечника...

[ivana]

Ну с высоты моих заблуждений, трансы выбирают исходя из:
1) мощности. Чтобы не залезть в насыщение сердечника при максимальной моще, особенно на НЧ
2) коэффициента трансформации ( = приведенка при выбранном сопротивлении нагрузки)
3) индуктивности первичной обмотки (чтобы не слишком валил низ при данной приведенке)
4) толщине проводов - чтобы выдержали нужные токи
Все. Остальное - вещи второго порядка - типа индуктивности рассеяния, межвитковой емкости, секционирования и т.п. Да, при наличии подмагничивания - параметры зазора.
Вот и все. Приведенное сопротивление = сопротивление нагрузки твоих ламп = угол наклона нагрузочной прямой. Берешь ВАХи ламп и двигаешь линейкой с заданным приведенкой углом туда-сюда по осям смещений-токов и выбираешь желаемый режим каскада  И будет тебе "с пониманием" Только про остальные 3 пункта не забудь

[Pavel]

@ Ivana

1. Понятное дело
2. Понятно
3. Что значит не слишком валил низ? Т.е. заведомо выбирать те у которых полоса пропускания с низу меньше? Да и при выборе из готовых приходиться брать as is
4. Это мощностью (и остальными пунктами) не учитывается?

[ivana]

3. Подумай сам, прикинь крайние случаи. Что например у тебя будет, если ты выберешь большой сердечник с запасом, но намотаешь свой коэффициент трансформации = 40 так: 80 витков первички и 2 витка вторички? И ещё момент - индуктивность первички и Ктр - это параметры транса как такового, а приведенка зависит от нагрузки. Увеличивая нагрузку ты увеличиваешь приведенку а индуктивность первички остается та же - низ валится больше
4. Я тебе про параметры транса как такового говорю - они определяются разными факторами. Но никто не запрещает намотать на огромном железе по несколько витков проводом 0.05 например. Все должно быть согласованно, чтобы одно звено не было слишком слабее других и неподходящим для задачи.

[Pavel]

Ок, спасибо! =) С углом наклона понял лишь примерно В данных транса дается приведенка анод-анод, а для угла наклона я так понимаю несовсем это нужно, и вроде где то видел что просто разделить на 2 это сопротивление будет неправильно... Насколько понимаю нужно сопротивление для одной лампы...
А где более или менее доступно написано про расчет выходного каскада пуш-пул?

[ivana]

Да в литературе 60-х годов везде про это писали Где это взять в интернете - незнаю, покопай Фак и гугл - должно быть много информации. На те же сайты ламповых фанатов зайди, там ссылки посмотри.... У меня куча книжек в бумажном виде, но и в дежавю в инете видел и скачивал.

[Pavel]

Ок, спасибо!

[maduser]

так всетаки в каком классе должен работать гитарный оконечник? нам наоборот нужны нелинейные искажения? или это зависит от характера уся (клин, перегруз)?
как правильно выбрать? ПП- АВ1? СЕ - ? А или Б? в книжках 60х ничего пр гитарные дела нет - только УМЗЧ. или УМЗЧ и Гитарные ампы это монопенисуально?))) растолкуйте.. я не пойму

[Samat]

@ Pavel

Тебе проще посмотреть datasheet, там все режимы стандартные есть: http://www.drtube.com/tubedata.htm и указанные данные режима каскада конкретной лампы использовать для выбора готового трансформатора от известной фирмы.

@ maduser

Догм на режим нет, есть указание, которое приведет к более менее приемлемым и распространенным параметрам, универсальным до определенной степени. Никто не запрещает строить гитарный каскад по ультралинейной (УЛ) схеме, и никто не запрещает впадать в крайности при выборе приведенного сопротивления, ...это зависит от конкретной цели разработчика.

[KMG]

В данных транса дается приведенка анод-анод, а для угла наклона я так понимаю несовсем это нужно, и вроде где то видел что просто разделить на 2 это сопротивление будет неправильно...

Ra-a (анод-анод) = 4 * Ra (анод-питание). Так как индуктивность (приведенное сопротивление) пропорционально квадрату витков.

[Pavel]

@ KMG

Спасиб, стоило задуматься, и сам понял вчера

[sk]

Pavel,сначала реши ,только точно,что тебе нужно.Это значит,что ты готов приобрести кабинет за тысячу-две баксов.Если нет,то что есть из динамиков.Их мощность,сопротивление,чувствительность.Для дома это будет или для площадей.Потом только нужно вести разговор о выходном трансформаторе.Другое дело,если транс имеется.Тогда от него плясать-на что он способен.

[Pavel]

@ toiler

Я знаю, что мне нужно точно - разобраться в оконечниках и в их режимах

[Затворник]

Ага. Я тоже хочу разобраться. А то есть куча методик, да все разные. Пока мне ближе вариант, предложенный на сайте ламповиков. Народ, киньте свои, как кто считает. Можно будет сравнить и покубатурить. Ведь всего несколько формул, а?