Автор Тема: "ужирнение" триода. вопрос.  (Прочитано 23519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

klim_ch

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"ужирнение" триода. вопрос.
« : Февраля 29, 2012, 04:39:41 am »
Здравствуйте! Иногда чтобы ужирнить звук ставят  в первом каскаде два запаралеленных триода. А никто не пробовал паралелить триоды не одной лампы а разных? триод 12ах7 например с триодом 6Н2П? Из-за разницы не будет ли один триод больше усиливать чем другой, или это можно компенсировать номиналом катодного резистора каждого триода? Имеет ли смысл запаралелить не первый а четвёртый каскад перегруза?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #1 : Февраля 29, 2012, 04:42:07 am »
Цитировать
Иногда чтобы ужирнить звук ставят  в первом каскаде два запаралеленных триода
Типа, звук прошедший через две лампы - вдвое толще??
 :o :o :o

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #2 : Февраля 29, 2012, 05:57:32 am »
@ klim_ch

Замена гитарного динамика даст значительно больший эффект по изменению звука.
Что касается разноплановых триодов, то если и имеет смысл, то включать их последовательно, но никак не параллельно. Последовательно включать каскады на триодах, а не как в SRPP ;)
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 05:59:33 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DJGlukBH

  • Сообщений: 260
  • леворукий паяльщик
    • ICQ клиент - 330846398
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #3 : Февраля 29, 2012, 06:04:03 am »
Цитировать
Здравствуйте! Иногда чтобы ужирнить звук ставят  в первом каскаде два запаралеленных триода. А никто не пробовал паралелить триоды не одной лампы а разных? триод 12ах7 например с триодом 6Н2П? Из-за разницы не будет ли один триод больше усиливать чем другой, или это можно компенсировать номиналом катодного резистора каждого триода? Имеет ли смысл запаралелить не первый а четвёртый каскад перегруза?

Рекомендую почитать литературу...

В целом при параллельном соединении ламп в целом мы получаем "одну" лампу с другими характеристиками.

На счет "ужирнения" - это (facepalm)...
Искренне Ваш, Адский Тестер

klim_ch

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #4 : Февраля 29, 2012, 06:58:43 am »
то есть выкинуть глупость из головы и не изобретать "перпетум мобилу"

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #5 : Февраля 29, 2012, 09:47:06 am »
У запараллеленных триодов есть ряд свойств, которые полезны в первом каскаде усилителя. Более нигде не имеет смысла, на мой взгляд (ну может за исключением каких-то экзотических ситуаций)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #6 : Февраля 29, 2012, 10:00:05 am »
@ Jinx

Возможно ещё в выходном КП, так сказать для умощнения (уменьшения Rвнутр).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #7 : Февраля 29, 2012, 10:07:24 am »
Не стоит смеяться над "ужирнением" звука.
Я сам пробовал в копии ректифаера паралелить первый триод (там лишние пол балона оставались).
Разница слышна и охарактеризовать её можно как раз словом "ужирнение".

@ Jinx можно по подробнее, какие именно свойства?



Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #9 : Февраля 29, 2012, 10:21:20 am »
Да, можно. Вот некоторое из того, что я понял:

1. Больший анодный ток и ток в нагрузке => меньшие значения сопротивлений для тех же режимов => меньше шума.

2. Меньшее выходное сопротивление => возможность нагрузить такой каскад ТБ (что я, например, у себя и делаю).

3. Можно ставить "антизвонный" резистор меньшего номинала (очень хорошо).

Это для применения в первом каскаде.

Ещё, конечно, несколько параллельных выходных ламп могут заменять одну более мощную лампу с целью увеличить чувствительность выходного каскада. Т.е. мощность та же, а чтобы перегрузить каскад нужен меньший размах сигнала. Мне нравится 6L6 заменять парой 6V6, но это вкусовщина. (Не напрямую, конечно, а при проектировании)

Ещё параллельные триоды встречаются в драйверах пружинных реверов, но это тоже по сути выходной каскад.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 10:22:10 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

klim_ch

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #10 : Февраля 29, 2012, 10:29:14 am »
тема паралельных первых триодов одной лампы давно разжёвана и ушами опробована - только улучшение звука.
А вот что только в первом каскаде есть польза - не знал.
Интересует как поведут себя запаралеленые 12ах7 и 6н2п

И ещё вопрос в догонку - куда лучше лишний триод присобачить - поставить выходной буфер или в паралель входному?
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 10:39:30 am от klim_ch »

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #11 : Февраля 29, 2012, 10:53:18 am »
@ klim_ch
"Интересует как поведут себя запаралеленые 12ах7 и 6н2п" - пробовать надо. Скорее всего ты получишь, что-то новое усредненное между этими двумя лампами и большим током.

По поводу выходного буфера - я стал приверженцем высоковольтных полевиков для этой цели. На мой взгляд, у них куча плюсов.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #12 : Февраля 29, 2012, 11:29:31 am »
Цитировать
У запараллеленных триодов есть ряд свойств, которые полезны в первом каскаде усилителя. Более нигде не имеет смысла, на мой взгляд (ну может за исключением каких-то экзотических ситуаций)
И какие же?

В результате запараллеливания мы всего-навсего получаем эквивалентную лампу с двойной крутизной, двойным рабочим током и вдвое уменьшенным выходным сопротивлением.
Усиление при этом остаётся тем же - поскольку из-за возрастания тока для сохранения режима придётся уменьшить вдвое анодную нагрузку.

Такое умощнение полезно в выходном каскаде - но лишено смысла на входе.

Теоретически можно ожидать уменьшение шумов - но у ламп с их повышенной шумовой температурой эффективней добиваться снижения шумов снижением температуры катода...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #13 : Февраля 29, 2012, 11:33:31 am »
Цитировать
И какие же?
 

А я не написал?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #14 : Февраля 29, 2012, 11:40:48 am »
Цитировать
Да, можно. Вот некоторое из того, что я понял:

1. Больший анодный ток и ток в нагрузке => меньшие значения сопротивлений для тех же режимов => меньше шума.

2. Меньшее выходное сопротивление => возможность нагрузить такой каскад ТБ (что я, например, у себя и делаю).

3. Можно ставить "антизвонный" резистор меньшего номинала (очень хорошо).

Это для применения в первом каскаде.

1. уменьшение анодной нагрузки бессмысленно с точки зрения снижения шумов - поскольку вклад этого сопротивления очень маленький (ввиду шунтирования анодного сопротивления внутренним сопротивлением лампы на фоне усиленного сигнала).

2. уменьшать выходное сопротивление гораздо правильней при помощи SRPP - одновременно с реализацией полного "мю". Что тоже позитивно сказывается на шумах
То есть, лишние полбаллона используются гораздо эффективней.

3. Антизвонный (частотокорректирующий) резистор все равно остаётся согласованным - поскольку одновременно возрастает ёмкость. То есть, никакого эффекта.

В общем, у запараллеливания на входе нет никаких выигрышных резонов - либо не лучше, либо хуже (например, по питанию - увеличение анодного тока, требующее увеличения анодных ёмкостей для сохранения заданной фильтрации).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

klim_ch

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #15 : Февраля 29, 2012, 11:59:59 am »
SRPP в четвёртом каскаде например Энгла530 даст какой выигрыш в звуке?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #16 : Февраля 29, 2012, 12:03:17 pm »
Четвертый каскад - это разве "на входе"??

Четвёртый каскад - это уже глубокий перегруз, а значит, специфическая характеристика при клипинге. Там рулит наличие/отсутствие катодного повторителя, который смягчает при клипинге верхнюю полуволну.

А с чего должно происходить "ужирнение"? Никаких предпосылок для этого не видно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #17 : Февраля 29, 2012, 12:09:14 pm »
Цитировать
А с чего должно происходить "ужирнение"? Никаких предпосылок для этого не видно...

Для начала неплохо бы дать определение "ужирению" с точки зрения ТТХ. Как правило, в большинстве случаев речь идёт либо о завале ВЧ, либо о более резком спаде шлейфа гармоник. Для первого достаточно подобрать обвес каскада, а для второго параллельная лампа не поможет.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #18 : Февраля 29, 2012, 12:17:55 pm »
Цитировать
Для начала неплохо бы дать определение "ужирению" с точки зрения ТТХ.
Ну, да - именно это я и имею виду: что именно должно произойти с сигналом, что б получить эффект, субъективно классифицируемый, как "ужирнение"?
И насколько предложенный метод "удвоения" соответствует заявленному эффекту?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "ужирнение" триода. вопрос.
« Ответ #19 : Февраля 29, 2012, 12:18:53 pm »
В п.1 я говорил не только об анодной нагрузке, но и о сопротивлении последующей межкаскадной цепи.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY