Автор Тема: Дозиметр  (Прочитано 8466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #20 : Марта 05, 2012, 05:23:00 pm »
пораскинув мозгами и собрав их обратно, понял, что нужно мотать все по одинаковой длине намотки. намотал все обмотки. заизолировал толстым слоем все это. чем теперь Ш образные половинки вклеить обратно? Моментом? Термоклеем? ПВА? :D

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #21 : Марта 05, 2012, 07:42:21 pm »
собери пока без клея (или не сильно склеивай, чтоб разобрать можно было) и попробуй в схеме. вдруг надо будет перематывать

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #22 : Марта 05, 2012, 08:36:25 pm »
Словил киловольт от трех пальчиковых батареек. Было больно :( мне кажется, или в схеме 2 и 3 обмотки перепутаны местами?
включил по схеме - 3 обмотка выдавала ~40  вольт, 2 - 79 максимум (при выкрученном р10 в макс). поменял их местами, теперь 3 = 50 вольт, 2 = 1000 (при первом измерении, потом случайно замкнул пальцем - получил хороший такой удар до плеча). При повторном начало падать. Теперь около 670 при р10 в мин.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #23 : Марта 05, 2012, 08:40:21 pm »
вру, 730 вольт при каждом подключении мультиметра. потом, если долго измерять, видимо под нагрузкой мультиметра, начинает потихоньку падать.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #24 : Марта 05, 2012, 08:52:45 pm »
по глупости питал не 3 вольтами, а 4,5в. поставил 3в, теперь по измерениям: 535в и 40в (долго держал мультиметр - упало до 15в, дальше держать не стал)

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #25 : Марта 06, 2012, 04:49:01 am »
ну дозиметр работает как надо? получилось? на микруху сколько постоянки? падение до 15в это на микрухе, без нагрузки?
« Последнее редактирование: Марта 06, 2012, 04:50:06 am от maduser »

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #26 : Марта 06, 2012, 06:46:37 pm »
подключил к нагрузке - схему и датчик. сначала на ВВ обмотке выдавало 48 вольт, потом покрутил подстроечник до макс - выдало 680в скачками. поставил на середину - держит в пределах 440в, но скачет в пределах +-20в. на НВ обмотке выдает 22в, что много. схема пока не завелась, ни стучит, ни светит, ни указывает :( ковыряем-с дальше

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #27 : Марта 14, 2012, 07:55:02 pm »
Так, тестер пищит и пиликает. Но так часто, что походу у меня в подвале была атомная катастрофа. Склоняюсь к тому, что неправильно подключил несколько проводов. На схеме есть две точка "а" и одна "А".

Первая "а" - НВ обмотка транса - питание микросхемы.
Вторая "а" - у VT2 рядом с бипером.
Третья "А" - в блоке интегратора, в коллекторе VT4.

Их объединить вместе? Или только а2 и А3?

Так же интересует расположение электролитов, правильной ли стороной подключены по схеме?

И вопрос про нагрузку 5,1мом после датчика. Судя по статье - она нужна только для калибровки блокинг-генератора. Следовательно ее в готовой версии вообще убрать?
« Последнее редактирование: Марта 14, 2012, 08:09:07 pm от Morwinyon »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #28 : Марта 14, 2012, 08:28:27 pm »
да вроде  точки "а" и "А" с транзисторов   на минус батарейки а не на питание микросхемы. и убирать после калибровки ничего ненадо. кондеры по схеме правильные

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #29 : Марта 17, 2012, 11:42:40 am »
замерял напряжение перед 5,1м - скачет от 3-10 вольт до 61в иногда. я так понимаю, это и идет счет скачков радиации. после 5,1м 0вольт стабильно. ла7, насколько я понял из даташита, принимает за 1 напряжение больше 0,05в, за 0 - меньше 0,05в. там даже их нет. видимо, придется уменьшать 5,1м?

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #30 : Марта 17, 2012, 02:57:07 pm »
у сбм-20 амплитуда импульса не менее 50 вольт. у меня же стоит аналог стс-5. вот на него даташит хрен найти еще. журналу радиолюбитель 91 года №4 у него стоит прочерк в графе амплитуды импульса.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #31 : Марта 17, 2012, 04:07:32 pm »
1) С учетом высокого напряжения вторички, нужно было изоляцию прокладывать между каждым слоем, хотя бы конденсаторной или трансформаторной бумагой (тонкой),с "отворотом" краев вверх по стенкам катушки. В противном случае нельзя исключать межвитковый пробой соседних слоев.
2) С учетом того, что ген (блокинг) однотактный, нельзя исключать насыщение сердечника от постоянной составляющей коллекторного тока транзистора генератора. И хотя это при таких мощностях не очень вероятно, я бы рекомендовал сделать маленький зазор в магнитопроводе, толщиной порядка 0,05-0,15 мм.
3) В идеале стоило разместить первичку между слоями "большой" вторички, там же намотать и вторую вторичку, равномерно растянув витки этих обмоток в пределах одного слоя.
4) ЛА7 (и любая другая логика) за единицу "принимает" уровень чуть выше 1/2 напряжения питания. За ноль - уровень чуть ниже 1/2 напряжения питания. Но уж никак не 0,05 вольта!
« Последнее редактирование: Марта 17, 2012, 04:11:01 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #32 : Марта 17, 2012, 06:30:36 pm »
на обмотку питания микросхемы посадил резистор на 1,3к. после него выдает 5 вольт, до него порядка 30. имеет ли смысл вешать стабилизатор воль на 12-15 для микры на эту обмотку?

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #33 : Марта 18, 2012, 03:26:18 pm »
Скорее да, чем нет.
ЛА-шка потребляет никак не больше 2-3 мА, с учетом всех ее нагрузок.
1,3 кОм при 30 вольтах кушают больше 20 мА, а обмотка не может выдать такой ток, вот напруга и проседает. Подцепи вместо 1,3 кОм 10-15 кОм, будет близко к реальной нагрузке по схеме, и посмотри, какое напряжение останется. Если больше 20 вольт, то стаб ставить однозначно, но не интеграл, а просто диод Зеннера вольт на 12. Погонять с полчасика, если транс не будет греться, так и оставить, если будет греться, перед стабом (последовательно с VD1) воткнуть резистор 1,0-3,0 (подобрать вместе со стабом и мелкосхемой). Но Зеннер ставить не мощный, а маленькую стекляшечку.
Хочу все знать, но... это не реально.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #34 : Марта 18, 2012, 08:29:35 pm »
поставил 12к. до него 12,6в, после 9,33в.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #35 : Марта 19, 2012, 12:56:01 am »
Я бы уменьшил до 4,7-5,6 кОм, и добавил стабилитрончик на 9 вольт.  Больше с этой обмотки не вытянуть. 
« Последнее редактирование: Марта 19, 2012, 12:58:01 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Morwinyon

  • Сообщений: 35
  • Хомячина
    • ICQ клиент - 4944354
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #36 : Марта 19, 2012, 08:16:09 pm »
стабилитрон Д814Б подойдет? стекло или металл или не имеет значения? :)

из зарубежных есть еще некие ZPD 9,1V на 0,5W и 1,3W
Мощность рассеивания, как я понял, нужно брать наименьшую. Если так, то 814 будет лучше, у него по даташиту 0,34Вт.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #37 : Марта 20, 2012, 01:54:27 am »
Стекло. Если ZPD, то 0,5 Вт. Но ориентироваться нужно не по мощности, а по минимальному току стабилизации - этот ток побежит по самому стабу, и будет "впустую" грузить обмотку транса.
А мощность стаба ограничивает максимальный ток стабилизации.

Нужно замерить ток, потребляемый микросхемой со всей ее обвязкой при питании 9,1 вольт (например - от "Кроны"), добавить (арифметически) к этой величине минимальный ток стабилизации Зеннера, для пущей важности добавить еще 0,5-1,0 мА (при такой маленькой нагрузке более чем), и по этому суммарному току рассчитать балластное сопротивление в цепи стаба.
Собрать цепь, проверить просадку напруги на обмотке транса, и откорректировать номинал балластника.

При таком подходе можно будет забыть о всяких нестабильностях по питанию микросхемы, а значит - и всего прибора в целом.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 01:57:05 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #38 : Марта 20, 2012, 02:46:22 am »
Стабилитрон с такими маленькими токами - не стабилитрон. У него не будет чёткой полочки не ВАХ. Советую поставить TL431 - с ним будет намного большая стабильность, возможность точной установки U_стаб (если нужно), отлично стабилизирует примерно от 0,5 мА. Небольшая цена, не дефицитный.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мини-трансформатор
« Ответ #39 : Марта 20, 2012, 05:56:29 am »
@ OlegFX

Олег, а где Вы увидели "такой маленький ток"? Я говорил лишь о минимальном токе стабилизации. У стабов серии BZX55 (одна из самых доступных в российских магазинах), минимальный ток стабилизации 5 мА.
Это в два раза больше тока потребляемого нагрузкой! По моему расчету, общий ток через балластник должен быть 5+1+3=9 мА, из которых 6 мА будет протекать через стаб. Так что со стабилизацией все должно быть нормально.

Ничего не имею против TL431, хорошая мелкосхема, но это все же, интегральный стабилизатор, а не тривиальный двухполюсник Зеннера за 2-3 рубля российских денег.
Как говорится, можно и из пушки по воробьям... Но стоит ли..?!
« Последнее редактирование: Марта 20, 2012, 06:00:17 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.