Автор Тема: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п  (Прочитано 6444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день! Есть мысли сделать миниатюрный однотакт, монтаж довольно тесный и места на шасси впритык, на выходе больше 6п1п не влезет, ну или ЕЛ84-6п14п, но хочется более классического Чамповского саунда. Вопрос в том какую анодную обмотку заказать намотать у силовика, так как по даташиту предельное напряжение на аноде для 6п1п - 250В, можно конечно использовать 6п1п-ЕВ, какую анодку они нормально потянут не в ущерб долговечности? Я так прикидываю, что мотать нужно примерно 230-240В?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #1 : Марта 19, 2012, 05:17:25 am »
Вольт 300 потянут, только на вторую сетку поставить 10К и катодным резистором (620 Ом где-то) выставить смещение вольт -20 (судя по схемам, в большинстве чампов использовался не класс А)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #2 : Марта 19, 2012, 01:46:59 pm »
Недавно спрашивал Манакова:

Цитата: Гэгэн
Максимальное,  точно не знаю,  я их ставил в РР усилители "Ритм" вместо 6П14П, в триоде "держали" и хорошо работали при 360В.
В катодах резисторы 10 Ом
« Последнее редактирование: Марта 19, 2012, 01:54:00 pm от Jimmy_Page »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #3 : Марта 19, 2012, 02:17:39 pm »
Цитировать
Недавно спрашивал Манакова:

Цитата: Гэгэн
Максимальное,  точно не знаю,  я их ставил в РР усилители "Ритм" вместо 6П14П, в триоде "держали" и хорошо работали при 360В.
В катодах резисторы 10 Ом
В SE такое высокое анодное ни к чему - слишком кривой режим выйдет. Я бы больше 230-250 не давал.

Цитировать
Вольт 300 потянут, только на вторую сетку поставить 10К и катодным резистором (620 Ом где-то) выставить смещение вольт -20 (судя по схемам, в большинстве чампов использовался не класс А)
:-? :-?А в SE возможен другой класс?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #4 : Марта 19, 2012, 02:30:41 pm »
А разве класс характеризуется не положением рабочей точки? В смысле, чем ещё?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #5 : Марта 19, 2012, 02:38:46 pm »
Цитировать
А разве класс характеризуется не положением рабочей точки? В смысле, чем ещё?
Класс А характеризуется тем, что ток протекает через лампу в течение всего периода. Не, конечно можно запереть лампу, и усиливать только одну полуволну...только кому будет нужен такой усилитель?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #6 : Марта 19, 2012, 02:45:15 pm »
Цитировать
Класс А характеризуется тем, что ток протекает через лампу в течение всего периода.

Понял.

Цитировать
Не, конечно можно запереть лампу, и усиливать только одну полуволну...только кому будет нужен такой усилитель?

А как же творческий поиск? ;D
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #7 : Марта 19, 2012, 02:46:46 pm »
Цитировать
А в SE возможен другой класс?
А Вы посмотрите схемы чампов, где "вдувается" по 420В анодки - http://6v6power.ru/inf/Amplifier/Fender/Fender%20Champ%20%20Amp%20(CBS).jpg и другие - http://6v6power.ru/inf/Amplifier/Fender/. Там явно не класс А и рабочая точка будет не по средине ВАХов
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #8 : Марта 19, 2012, 03:35:08 pm »
@ Vitalka

А из чего следует, что там не класс А?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #9 : Марта 19, 2012, 03:57:50 pm »
Из тех размышлений, что в теории и даташитах ламп рекомендуют выбирать точку в классе А на средине ВАХов для более симметричной формы выходного сигнала. Вот такое было мое понимание класса А. А по приведенной схеме чампа рабочая точка с -30В смещения будет очень недалека до запирания лампы, то есть пару вольт амплитуды входного сигнала способны запереть выходную лампу.
Но ясно, что преамп чампа не будет давать такой амплитуды и лампа будет "балансировать" на грани запирания.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #10 : Марта 19, 2012, 04:53:08 pm »
Цитировать
Из тех размышлений, что в теории и даташитах ламп рекомендуют выбирать точку в классе А на средине ВАХов для более симметричной формы выходного сигнала. Вот такое было мое понимание класса А.
Ну в целом так и есть. В приведённой схеме Ra порядка 8-9К, так что исходя из формального определения - это класс А. А то, что режим "кривой" - ..., зато дядюшка Лео пару лишних ватт вытянул. Вообще в этом режиме для 2 сетки достаточно 200В.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #11 : Марта 20, 2012, 07:12:13 am »
Ну так на какое напряжение посоветуете мотать анодную обмотку, стОит гнаться за повышенным напряжениед ля получения более хорошего звука, или же и при напряжении 240-250В на аноде все бдет звучать не хуже?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #12 : Марта 21, 2012, 02:00:09 am »
240В.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #13 : Марта 21, 2012, 04:24:42 am »
@ Sergius

Ты имел ввиду мотать вторичку 240В или это уже постоянка на аноде под нагрузкой?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #14 : Марта 21, 2012, 04:50:02 am »
@ Proks

Вы скажите какая у вас нагрузка, выходной трансформатор, тогда господа вам совсем точно подскажут сколько и чего... И 240 вольт на лампе разве мало? У нее по даташиту 250. ЕВ должны до 300 держать. Тут нужен комплексный подход. Дайте побольше данных.
Вообще, самому интересно. Пробовал 6П1П в типовом включении - не понравилось. После замены 6П14П на 6П1П первая и сильная ассоциация была с мылом (причем мыло было не в звуке, а как будто мыла насовали между струнами и медиатором). Вторая ассоциация была с воском.
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #15 : Марта 21, 2012, 05:37:14 am »
Нагрузка 8 ом, выходник Чамповский с приведенкой 5к. Ну а 240 то не мало, но вот я и пытаюсь выяснить есть ли смысл давать поболее, вольт 300 ей или разницы в звучании особо не будет?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #16 : Марта 21, 2012, 06:54:33 am »
@ Proks

Разница в звучании очень может быть будет. Вы можете услышать изменение громкости, например. (Полагаю, это связано с более/менее оптимальным согласованием с нагрузкой.)
Таки кубатурить здесь нужно сразу за всё. Даже за сопротивление динамика на определенной частоте. И мне кажется, что приведенного чего-то там для выходного трансформатора не существует.
Но подождите! Быть может придёт уважаемый Наблюдатель и расставит всё по своим местам.

Таки сейчас в Самые популярные и обсуждаемые темы была перемещена тема про однотакты, где затрагиваются ваши вопросы. Следите за ней внимательно.
И ещё. Если вы превышаете какой-то параметр (например, напряжение), то не превышайте других. Это общепринято.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2012, 07:51:15 am от Husted »
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #17 : Марта 21, 2012, 10:36:11 am »

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #18 : Марта 26, 2012, 11:17:39 am »
Ну вобщем заказал я торик с вторичкой 240 вольт, то есть прикидочно без нагрузки после выпрямления 240*1,4=336, ну под нагрузкой просядет вольт до 320-310 думаю. Теперь вопросик, как правильно выставить ток покоя, просто подбором катодного резистора, чтоб рассеиваемая мощность на аноде не выходила за пределы паспротной, верно? По умолчанию там резюк 330 ом, так как схемку решил взять Валко 6150
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на аноде для однотакта на 6п1п
« Ответ #19 : Марта 29, 2012, 07:17:59 pm »
Я вдуваю 330В, даже "обычной", без -ЕВ. Года полтора живет - не жалуется. В сравнении с напряжением 250В звук ярче и "гитарнее", особенно -ЕВ.