Несимметрия плеч в выпрямителе

[Elvis_Sergeevich]

Привет, GTLab!
Есть транс ТАН-115, вот его данные:

Код: [Выделить]

ТАН-115
Выводы обмоток      Напряжение, В      Допустимый ток, А
7-8            315            0,087
16-17            315            0,087
9-10            125            0,19
18-19            125            0,19
11-12            25            0,19
20-21            25            0,19
13-14(15)      5(6,3)            3,3
22-23(24)      5(6,3)            3,3Необходимо запитать двухтакт на 6П3С. Мощности обмоток в комбинациях 2х315 или 125+125+25+25 немного не хватает.
Допустимо ли использовать эти две комбинации с двухполупериодным выпрямителем: 315 В в одном плече и 300 В - в другом? Разница в амплитудах 21 В, или 5%.

[Vitalka]

А 0,174А для двухтакта на 6п3с будет мало? Или там 4х6п3с?

[Elvis_Sergeevich]

по одной лампе в плече
Да, мало или много я ещё не разобрался полностью. Ориентируюсь на тех. данные - там для режимов указано ок. 88 мА. Ни слова о том, это на одну или две лампы. Тем не менее, по ВАХ пиковый ток анода порядка 160 мА.
На таком же трансе у меня уже собран 2х6П3С, где питание организовано с 300 В через диодный мост. На домашней громкости всё нормально, а на полную я его не гонял. Теперь же собираюсь делать аппарат для репточки - нужна надёжность и мощность.

[Elick]

@ Elvis_Sergeevich

Ну, во первых, у Вас разный выходной ток у этих обмоток, соответственно разное внутреннее сопротивление транса, под нагрузкой будет некислый разброс. А во вторых, вы указываете напряжение на обмотке, после выпрямителя будет "несколько" иным. Ну и напоследок, желательно бы привести схемку, как Вы планируете такой выпрямитель.
И ещё. Если Вы планируете запараллелить две обмотки по 315В, то нужно убедиться, что эти обмотки абсолютно одинаковые. Даже при небольшой разнице, у Вас более высоковольтная обмотка будет нагружена на низковольтную. Это лишние потери, нагрев транса и т.д. Самый хороший варик, если эти обмотки намотаны в два провода.
А вообще, 0.19А-400V, помойму вполне нормальное питание конца на 6L6X2. Ватт 25-30 снимете, а если в режиме АВ то и все 40.

[Vitalka]

@ Elvis_Sergeevich

2х315В в паралель и поставить мост - диоды сейчас намного дешевле, чем медь

[Elvis_Sergeevich]

задуманная схемка вот такая:

(я прошу простить меня за такую мазню)
Транс на ПЛ сердечнике, каждая обмотка на отдельной катушке.

0.19А-400V там не получится: мощность с обмоток 300х0,19= 57 Вт или 315х2х0,087= 54,8 Вт.
57/(300х1,4) = 0,13 А;  54,8/(315х1,4)=0,124 А

@ Vitalka, тогда уж такой же полноволновый со средней точкой делать

[Elick]

@ Elvis_Sergeevich

Закон ома для переменки и постоянки несколько отличается. Я имел ввиду мощность в нагрузку уся, а не транса. В остальном см. мой пост выше.

[Elvis_Sergeevich]

@ Elick, а закон сохранения энергии? В нагрузку мощность пойдёт из вторички транса. Другое дело, что потребляемый ток, рассчитанный мной - постоянный, или средний. А потребление его выходным каскадом - переменное. Вообще-то, в режиме АВ тока должно хватить. Но здесь меня смущают 88 мА тока покоя, указанные в листке данных.

обновление: подумал, посмотрел: 88 мА - для двух ламп, по 44 мА на баллон, что хорошо видно из анодных характеристик. Но, всё же, интересно было бы разобраться с начальной темой. Как-нибудь поэкспериментирую.

[Samat]

@ Elvis_Sergeevich

Ответьте на один простой вопрос: 125+125+25+25 раскидано по катушкам?, т.е. при таком соединении сердечник не перекашивает? ...если нет, и на каждой катушке есть 125+25, то в сумме это будет 300 В переменных, при допустимом токе 0,19А, ...значит через диодный мост и будет 420 В на холостом ходу, это очень хорошо для пары 6П3С-Е с режимом АВ Ua/Uc2 ~ 400/400 В, тока обмотки достаточно.

[Elvis_Sergeevich]

@ Beermonza
Точно так! По катушкам распределено равномерно (это же Зелёный ТАН, как-никак!). Но лампы 6П3С-простые, без "Е". Так что на второй сетке наряжение буду гасить. А может, и от вовсе от 275 переменки запитаю. Не хочу перенапрягать лампы.

[Elick]

@ Beermonza

Ну, 420В там не будет, но 400-405 это смело можно утверждать. Что я и постил выше. И что тока хватит на пару, тоже. А 315В можно пустить на питание преда. Даже дросселя не надо, т.к. гасящий резик будет о-го-го!!!

[THRASH]

По моему там и 400 не будет.
Не суть важно. Смело ставь 6п3с и тем же напряжением на сетках(через дроссель конечно)
Обязательно фиксированное смещение с наблюдением тока покоя.
Остальные 2х315 как раз запитаеш преамп на 12АХ7.

[Elick]

@ THRASH

Под нагрузкой точно не будет, но ведь речь у Бирмонзы шла про ХХ. Вот я и  ответил по аналогии...

[Samat]

Да, товарищи, читаем сообщения правильно. Вот, что получается:

Вариант 1.

Обмотка 125+125+25+25, переменными 300 В, на холостом ходу 423 В, для 6П3С-Е с режимом АВ Ua/Uc2 ~ 400/400 В, просядет в 390/390 В, не страшно.

Вариант 2.

Обмотка 125+125, переменными 250 В, на холостом ходу 352 В, для 6П3С с режимом АВ Ua/Uc2 ~ 330/330 В, просядет в 320/320 В.

Вариант 3.

Обмотка 125+125, и 25+25 отдельно через мосты и последовательное подключение, для 6П3С с режимом АВ Ua/Uc2 ~ 400/330 В, просядет в 390/320 В.

Всё питание через одну и ту же анодную, т.е. 315 В не понадобится вообще.

[Elick]

@ Beermonza

Никогда напряжение после выпрямителя не будет Ux X 1.41. Это теоретически. Практически - падение на мосту плюс 1-3% куда то уходят.

[Samat]

@ Elick

300 * 1,41 = 420 ? ...наверное нет, а куда-то подевалось еще 3 вольта, ...не? ...а диодный мост сколько сцапает? ...десяток? А от куда вера в честные ~220 В в сети? ...а может там 230? ...а может 210? ...а лампа какой допуск имеет? ...а сколько просаживается напряжения от ХХ под нагрузкой? ...обычно 25-30В, для типичного подключения заводского силовика к классическому фильтру CLC, ...поэтому режим по расчету может быть один, а по факту грубо на 10В меньше/больше, от этого кардинально ничего не изменится.

Что-то не так? 

[Bpjkznjh]

@ Elvis_Sergeevich

ИМХО, транс слабый для 6П3С, максимум - 6П6...Замерь сопротивления первички и вторичек, и скинь сюда.

[Elick]

...переменными 300 В, на холостом ходу 423 В...

И зачем так нервничать?  Я постил именно практические результаты, а у тебя только теория. Я ж о том и говорю, что нужно брать всегда чуть меньше, я выкидываю 10%. Тогда расчёт будет более правильный, пусть и более пессимистичен. Запас, как говорится, карман не тянет.

@ Наблюдатель
Я бы, на твоём месте, попросил бы и схему, и параметры выходного транса. Ибо не зная всех нюансов невозможно правильно посчитать нагрузку для силовика, зная только марку выходных пентодов... ИМХО!

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель
Я бы, на твоём месте, попросил бы и схему, и параметры выходного транса.

Зачем?

Ибо не зная всех нюансов невозможно правильно посчитать нагрузку для силовика, зная только марку выходных пентодов... ИМХО!

И какие же там нюансы, касающиеся мощности в вых. каскаде гитарника? Рекомендую - http://www.onlinedisk.ru/file/862437/
Не фиг там считать - он уже под током покоя будет офигенно греться...
Интересное дело - а здесь данные на транс другие:

[Samat]

...переменными 300 В, на холостом ходу 423 В...

И зачем так нервничать?  Я постил именно практические результаты, а у тебя только теория. Я ж о том и говорю, что нужно брать всегда чуть меньше, я выкидываю 10%. Тогда расчёт будет более правильный, пусть и более пессимистичен. Запас, как говорится, карман не тянет.

@ Наблюдатель
Я бы, на твоём месте, попросил бы и схему, и параметры выходного транса. Ибо не зная всех нюансов невозможно правильно посчитать нагрузку для силовика, зная только марку выходных пентодов... ИМХО!

С чего ты взял, что я нервничаю?  ...с уважением и юмором ко всем на форуме.
Понимаешь в чем дело, ...никакой нормальный самодельщик не начнет считать прикидку с учетом всех потерь, это бесполезно, ты все равно в точку не попадешь. Поэтому, то, что я изложил выше называется "оценка". Так же замечу, что никакой нормальный инженер не будет считать режим лампы под экзотику, например 393 В, или 413 В, это глупо. Я просто указываю куда можно попасть на практике, ...уж теоретиком себя не считаю  Ну, и как еще можно поступить с готовым изделием, если у него только такие вторичные и есть? ...очевидно, никак. Поэтому, можно, в качестве убеждения себя любимого, взять транс, поставить диодный мост, емкость 47-100 мкФ и разрядник 220K+220K и перемерить все, что только позволяет разум, то-то будет удивления немножко.