Автор Тема: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?  (Прочитано 30287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вроде как то подобный вопрос поднимался но был не полностью освещен.
1 Интересно сколько ампер-часов в стандартной недорогой батарейке типа крона?
2 Сколько от нее может нормально проработать примочка с потреблением допустим в 25ма?
3 Ну и самое главное при каком токе потребления при проектировании примочки вводить в нее питание от кроны уже не имеет смысла? (Как например примочка Убер-Метал от Лайн-6, новой кроны в ней хватило на пол песни)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #1 : Мая 03, 2012, 07:41:09 am »
таки, это какая крона. ежели взять аккумулятор, так там написано: 250 мАч. а ежли нормальная батарея - так можно считать , что где-то на уровне 1 Ач. но это при разряде малым током. если большим , так оно падает. ну и изготовитель тоже влияет. наши восточные друзья к изготовлению всяких таких батареек относятся весьма философски

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #2 : Мая 03, 2012, 07:54:31 am »
Ну хорошо, если батарея на уровне 1$ в розницу, в ней есть этот 1Ач?
Получается при этом 1Ачасе примочка проработает 40часов, дальше  начнет падать напруга. Правильно?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #3 : Мая 03, 2012, 09:10:28 am »
Вот такой практический опыт - как использовать уже не новую батарейку. Физическими величинами не буду утомлять.

В ревербе на рт2399 стоит самая обычная 9-ти вольтовая батарейка. В гнездо, куда подводиться питание от адаптера, я сделал перемычку, что б можно было подзаряжать адаптером эту батарейку.

Так вот, если таким образом "подзаряжать" крону, то хватает на 15 - 30 мин. игры. Время зарядки не засекал, это от одного до двух часов. Батарейка уже далеко не свежая. Понятно, что по мере старения батарейки, время ее работы после подзарядки будет сокращаться

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #4 : Мая 03, 2012, 09:20:56 am »
я в детстве проходил подобное. сейчас мне кажется это из разряда - в крайнем случае.
В данный момент меня интересует несколько другое.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #5 : Мая 03, 2012, 01:35:30 pm »
При потреблении примочки 1..3 мА использование хорошей кроны (Duracell за 100 руб), имхо, имеет смысл - воткнул батарейку и год пользуешь не задумываясь. А вот 25-миллиамперный примус я бы не стал юзать от батарейки, тем более от дешёвой.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #6 : Мая 03, 2012, 01:39:34 pm »
Это понятно но хотелось бы каких нибудь статистических цифр. Если это возможно.
Хорошо, 25ма много. Какой максимальный предел. 5,10,15?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #7 : Мая 03, 2012, 02:11:48 pm »
Я бы более 5 мА не пользовался батарейным питанием.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #8 : Мая 03, 2012, 02:33:20 pm »
недавно воткнул один красный неультрояркий (обычный)светодиод в крону через 1кОм, замерял ток - 8мА

http://monitor.espec.ws/section14/topic154217.html тут говорят что совковая кроне 200мА часов
« Последнее редактирование: Мая 03, 2012, 02:35:16 pm от maduser »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #9 : Мая 03, 2012, 02:50:49 pm »
Совковая "Крона" позиционировалась как батарея емкостью 250мА/час. Но это по ГОСТУ. Что делают сейчас, трудно сказать. Отечественные производители используют доморощенные ТУ, а импорт - он вообще не предсказуем, т.к. китаёза делает что Будда на душу положит, а в то, что на наших рынках есть изделия нормальных европейских производителей верится в трудом. Неоднократно убеждался в том, что батарейки энерджайзер (и не только) перемаркировываются из тех же китайских.
Я бы принял среднестатистическую условную емкость батареек в форм-факторе "Кроны" не больше 200 мА/час.
При этом максимальный ток нагрузки, при котором батарейка способна "вылить" всю энергию, не больше 15-20 мА, т.е. батарея полностью разрядится примерно за 10 часов.
При бОльшем токе время работы будет уменьшаться, при мЕньшем - увеличиваться.
Прирост времени работы батареи при маленьких токах нагрузки увеличится, если режим работы сделать прерывистым - например, 2 часа работает, 5-6 часов отдыхает. Здесь сказывается эффект самовостановления батареи. При таком режиме хорошая батарейка может суммарно отдать энергии существенно больше, чем указано в ее параметрах.

Итог: батарейки типа "Крона" целесообразно использовать в примочках, потребляющих ток не более 5-10 мА. Все, что выше - в адаптер.  ;)

Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #10 : Мая 03, 2012, 04:14:03 pm »
Забавно...
Заглянуть хотя б в википедию мысли не приходили?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB

Цитировать
Батарейка «Крона» (также 6F22 (солевая), 6LR61 (щелочная), PP3, E-Block, 9V Brick Battery, AM6, 1604A, MN1604, Корунд, 522, 6AM6, CR-9V, ER9V) — типоразмер батареек. Название происходит от марки выпускавшихся в СССР угольно-марганцевых батареек этого типоразмера «Крона».

Технические характеристики

    Размеры: 48,5 мм [ch215] 26,5 мм [ch215] 17,5 мм.
    Масса обычно около 53 граммов.
    Напряжение — 9 В.
    Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч.

Батарея «Крона» имеет ёмкость (по паспорту) 0,5 А·ч. Существуют аккумуляторы данного форм-фактора иностранного производства. Они имеют чуть меньшую толщину корпуса. При рабочем расчётном напряжении в 8,4 В, свежезаряженными они могут короткое время давать 11,5 В и выше, что обусловлено особенностями составляющих их Ni-MH аккумуляторных элементов. Аккумуляторные батареи 7Д-0,125 (7Д-0,1, 7Д-0,11) отечественного производства (диаметр 24 мм, высота 62 мм, масса 53 г, номинальная ёмкость 125 мА•ч, номинальное напряжение 8,75 В), совместимые по форме контактов с «Кроной», набирались из дисковых никель-кадмиевых аккумуляторов Д-0,125 (Д-0,1, Д-0,11), были цилиндрической формы, корпус — пластиковый стакан с запаянной пластиковой крышкой. Их высота была больше высоты стандартной Кроны, однако отечественные малогабаритные радиоприёмники часто изготавливались с учётом этого.
...

Виды «Крон»

Одноразовые:

    Марганцево-цинковые солевые, 6 элементов
    Щелочные, 6 элементов
    Литий-железодисульфидные, 6 элементов
    Марганцево-литиевые, 3 элемента
    Воздушно-цинковые («Крона ВЦ»), 6 элементов, перед использованием требовалось разгерметизировать корпус
    Литий-тионил-хлоридные

Многоразовые (аккумуляторы) :

    Ni-Cd 150 мА•ч
    Ni-MH 175—300 мА•ч
    Li-ION 350-700 мА•ч [3][4]
    Li-SOCI2 1200 мА•ч [5]

Ну, и так далее - подробности на сайтах производителей...

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #11 : Мая 03, 2012, 05:03:12 pm »
Не стал вчитываться в тему - просто устал сегодня.
Но тема для меня жизненно важна.

От Кроны отказываться не собираюсь. И все свои разработки делаю с оглядкой на неё.

ИМХО.
20 мА - не смертельно. Можно позволить и 30.

В Боссовском дилее вообще - 55.
А в Лелевском - там вообще нет слов для выражения...

Но лучше всего - стремиться к единицам миллиампер.

Ребята поверьте - Крона еще очень нескоро исчезнет из рынка гитаристов...

Мое кредо - минимальный ток потребления и минимально доступное напряжение, при котором устройство еще продолжает работать.

Конечно желательна визуальная индикация, чтобы не особо заморачивающийся гитарист, при необходимости, сразу побежал в магазин за батарейкой.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #12 : Мая 03, 2012, 05:57:04 pm »
Только сегодня купил 5 штук Camelion по 22р. До этого покупал по той же цене "Космос". Каждый раз хочу прикинуть, на сколько и каждый раз забываю. Поставил в кваку - до сих пор пашет (ежедневно не мене 1-2ч.), а я уже не помню, когда покупал  :( ;D Несколько раз забывал вынуть джек на ночь :D

Пробовал "Дурасел" - разницы не почувствовал.

Есть боссовский повторитель фраз, жрёт по идее немало, но тоже - если джек не забывать, то работает несколько дней.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #13 : Мая 04, 2012, 05:15:37 pm »
Совершенно не понимаю, какой смысл заниматься покупкой батарейки, её установкой, если через 10 часов она полностью разрядится?

Имхо, во всём должен быть здравый смысл. Если речь об активке в гитаре или мы имеем случай, когда гитарист носит одну свою примочку-перегруз (потребление - единицы мА), то использовать батарейки логично и разумно. Если примочек несколько или примочка одна, но "высасывает" батарейку менее, чем за полгода-год, то как-то логичнее использовать БП - розетки в местах музицирований нынче не редкость.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Серж

  • Сообщений: 268
  • Воля и Разум
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #14 : Мая 04, 2012, 06:56:52 pm »
Цитировать
Совершенно не понимаю, какой смысл заниматься покупкой батарейки, её установкой, если через 10 часов она полностью разрядится?

Имхо, во всём должен быть здравый смысл. Если речь об активке в гитаре или мы имеем случай, когда гитарист носит одну свою примочку-перегруз (потребление - единицы мА), то использовать батарейки логично и разумно. Если примочек несколько или примочка одна, но "высасывает" батарейку менее, чем за полгода-год, то как-то логичнее использовать БП - розетки в местах музицирований нынче не редкость.
  Абсолютно согласен с товарищем, и полностью поддерживаю его мнение!!!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #15 : Мая 04, 2012, 08:18:14 pm »
Выскочить на сцену на какой-нибудь фествальной солянке со своей примочкой сыграть пару песен. Да, и то... Ну, или таскать батарейку в кофре на всякий случай - сгорел/забыл дома БП и т.п. Другого применения батарейкам я не вижу.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #16 : Мая 05, 2012, 03:46:32 am »
Цитировать
Забавно...
Заглянуть хотя б в википедию мысли не приходили?
А провести натурные измерения, не заглядывая в шпаргалку для дебилов, мысли не посещали?
Могу предоставить скан этикетки от древней "Кроны", где черным по серому производителем указана емкость - 250мА/час.
Все остальное - от лукавого. 
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 03:51:20 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #17 : Мая 05, 2012, 05:35:53 am »
Цитатко от Алексеева ("Справочник по транзисторным радиоприёмникам"):
Цитировать
Батарея разряжается тем быстрее, чем больший ток потребляется радио­приемником, т. е. чем при большей громкости он работает. Причем эта зависимость нелинейна. Например, срок службы элементов «316» при разрядном токе 3,5... 5 мА составляет 170... 180 ч, при разрядном же токе 20 мА срок службы сокраща­ется до 15 ч.

...

Батарея «Крона» и ее модификации используются для питания малогабарит­ных и карманных радиоприемников. Для удлинения срока службы одной бата­реи не рекомендуется эксплуатировать радиоприемник длительное время при максимальной громкости. Наиболее оптимальный ток разряда батареи «Крона» 10—15 мА, что соответствует средней громкости карманного радиоприемника. При таком режиме батарея «Крона» может работать 30—50 ч. При максимальной громкости срок службы батареи значительно сокращается.


Эффективная ёмкость Кроны-ВЦ по всем справочникам 70-х...80-х годов определяется, как 0.6 А/ч - при работе на нагрузку 900 Ом, 4 ч/сут. И, разумеется, свежеизготовленная (не старше 1 мес).

Но Крона-ВЦ - это солёвка, со всеми вытекающими следствиями. Нынешние ГЭ в разы эффективней той древности, которой Крона-ВЦ является.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #18 : Мая 05, 2012, 05:36:10 am »
да, это старые, да еще советские. сейчас химия шагнула дальше. емкость соответственно больше. в общем, как нарвешься. у меня на три 072 "родная" крона (при поставке) пахала около 2-х лет. 1-1,5 часа в день (правда, сильно нерегулярно). сейчас больше полугода ну никак не получается.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2012, 05:44:35 am от Vilsi »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сколько ампер-часов в стандартной кроне?
« Ответ #19 : Мая 05, 2012, 05:43:37 am »
Качество имеющихся на рынке батарей очень сильно отличается - слишком много халтуры.
Эксплуатация в цифровом тестере - достаточно щадящая (единицы мА). При этом, нормальная батарейка работает несколько лет, а ненормальная - сгорает за пол года.

Причём, брендовость тут не является панацеей - тоже подделывают. Как и цена.

Я предпочитаю брать отечественные - пока, тьфу-тьфу, они соответствуют традициям и довольно стабильны по качеству при вполне разумной цене. Всякие ноу-неймы - это чистая лотерея...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...