Автор Тема: Защитные диоды в анодах ламп ВК  (Прочитано 10383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Разглядывая схемы разных усилителей, обратил внимание вот на какой момент: защитные диоды с анодов ламп ВК на землю в обратном включении. Дело не в том, что я их раньше не замечал... замечал, и даже ставил в своих конструкциях, но... на этот раз обратил внимание на тип диодов, которые ставят фирмачи в этом месте - R3000, т.е. диоды с Uобр=3000 Вольт! (Я в своих ставил обычные 1000-вольтовые и не парился). Подумал, что 3кВ - это "случайность", однако увидел схему Mesa/Boogie SubwayRocket - а там стоят по три 1000-вольтовых диода "паровозиком" и окончательно закралась мысль, что всё это не случайно.
При всём при этом, есть много схем, где эти диоды вообще не ставятся.
3 киловольта - дело серьёзное, да и просто так производители массовой продукции лишние детали ставить не будут. Откуда в конструкции с питанием 400в могут взяться 3-киловольтные выбросы? Допустим, источник "заразы" - ТВЗ со своими индуктивными "ответами", но тогда почему где-то без этих диодов работает, и в каких случаях эти выбросы могут иметь место (нормальная работа / обрыв в нагрузке)?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #1 : Мая 19, 2012, 09:29:49 am »
Если я правильно понял о чем ты, то это защита от выгорания выходника при обрыве/выдергивании нагрузки.

П.С. Из опыта в бугере стоят толи фр207 толи 4007, точно не помню, но при выдергивании нагрузки пробивается один из этих диодов, вместо выходного транса.
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #2 : Мая 19, 2012, 09:33:53 am »
Цитировать
П.С. Из опыта в бугере стоят толи фр207 толи 4007, точно не помню, но при выдергивании нагрузки пробивается один из этих диодов, вместо выходного транса. 

FR207 (и 4007) держат в импульсе 25А, вряд ли ТВЗ способен выдать такой ток. Стало быть пробиваются от превышения Uобр.
Т.е., как я понимаю, если диоды будут правильные (на 3кВ), то они не будут пробиваться в таком случае.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 09:34:12 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #3 : Мая 19, 2012, 09:39:03 am »
а можно на 5000 ставить?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #4 : Мая 19, 2012, 09:42:33 am »
Цитировать
а можно на 5000 ставить?

В нашей "деревне" больше, чем на 1кВ не найти :(

Нет, есть конечно - http://www.chipdip.ru/product/sd2500c25k.aspx
но цена...
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 09:44:09 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #5 : Мая 19, 2012, 09:44:16 am »
так можно или нет?  или должно быть именно на 3 КВ?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #6 : Мая 19, 2012, 09:50:00 am »
На такое напряжение и диодов не нужно. Воздушный разрядник - и все делов.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #7 : Мая 19, 2012, 09:58:08 am »
Цитировать
На такое напряжение и диодов не нужно. Воздушный разрядник - и все делов.

Не годится. Падение напряжения на диоде - меньше вольта, т.е. обратку диод фактически накоротко сливает на землю (прямой выброс "хавает" лампа). Разрядник обладает симметричной проводимостью, т.е. всё, что ниже Uпробоя любой полярности, он игнорирует.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

sk

  • Гость
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #8 : Мая 19, 2012, 12:37:36 pm »
У меня эти диоды пробили когда было возбуждение выходного каскада.

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #9 : Мая 19, 2012, 01:02:33 pm »
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #10 : Мая 19, 2012, 01:25:00 pm »
В энглах стоят BY509, Soft recovery, обратное рабочее 11.5 кВ, пиковое обратное 15 кВ, прямой ток 4 мА, пиковый прямой ток 500 мА
Денис, заказывай в Меге DD1200, всего 5.68 руб.
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=1264363
http://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/dd300.pdf

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #11 : Мая 19, 2012, 04:30:24 pm »
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах. Но я нашел R5000 буду ставить их, я так понял нужно поболее обратное напряжение.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #12 : Мая 19, 2012, 04:34:37 pm »
Цитировать
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах. Но я нашел R5000 буду ставить их, я так понял нужно поболее обратное напряжение.

ИМХО, пусть вылетит пара копеечных диодов, чем пробьёт вых. транс, или лампу.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #13 : Мая 19, 2012, 04:57:45 pm »
А что происходит при вылетании этих диодов? Сгорает анодный предохранитель?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #14 : Мая 19, 2012, 07:27:14 pm »
javascript:openreq('http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/RECTRON/R3000.pdf')
вот они. 3000й и5000й взаимозаменяемы или нет?
Че такое блокинг вольтаж?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #15 : Мая 19, 2012, 08:13:37 pm »
Цитировать
Денис, заказывай в Меге DD1200, всего 5.68 руб.
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=1264363
http://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/dd300.pdf

Миша, спасибо за наводку!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #16 : Мая 19, 2012, 08:14:55 pm »
Цитировать
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...

Это как раз не проблема. Мне интересно разобраться, откуда такие напруги и в каких случаях. Ведь раз ставят именно на 3 кВ, значит оно там может быть... а, например, изоляция в том же ТВЗ пробивается от 2 кВ, сколько выдержат лампы - не известно  :-?


Цитировать
Забыли про R3000 Которые и стоят в буржуйских аппаратах.

Вообще-то, я с них и начал разговор в заглавном посте ;)
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 08:18:59 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #17 : Мая 19, 2012, 08:21:04 pm »
Цитировать
Цитировать
Так, а в чем проблема то ставить те же 4007 цепочкой по 3 штуки? Благо цена на них бакс за ведро...

Это как раз не проблема. Мне интересно разобраться, откуда такие напруги и в каких случаях.
Выбросы напряжения при резком прекращении тока через индуктивность могут достигать весьма больших значений.
ЗЫ Неужто никогда не дёргало при проверке стрелочным тестером активного R у индуктивностей? :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #18 : Мая 19, 2012, 08:27:40 pm »
@ Наблюдатель

Это всё понятно, "Крону" в детстве коммутировал на сетевую вилку телевизора, держа штыри вилки пальцами. Вопросы прежние: в каких случаях это имеет место (штатная работа / поломка?), почему в некоторые аппараты не ставят (например, все схемы известного отечественного производителя) и как сие переживает ТВЗ ?

П.С. Почему защитные диоды ставят не на обмотки (как это делают в случае с реле), а на лампы?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 08:30:08 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Защитные диоды в анодах ламп ВК
« Ответ #19 : Мая 20, 2012, 08:29:41 am »
Цитировать
Почему защитные диоды ставят не на обмотки (как это делают в случае с реле), а на лампы?
Денис, нарисуй картинку сигнала и все станет понятно (почти две анодки на закрытом плече это штатная работа, в однотакте кстати тоже). То есть защитные диоды пришлось бы вешать на 2хUa.
В двухтакте идут на хитрость, шунтируют противоположное плечо, в котором при обрыве тока напряжение уходит "ниже" земли.