Автор Тема: 6п3с-е (5881)  (Прочитано 10984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #20 : Мая 24, 2012, 08:18:12 am »
Блин нафига углубляться во все эти расчеты. В гитаризме еже все давно придумано. Главное ток правильно выставить и даже пофиг на превышение анодки(в разумных перделах, хотя Ван Хален любил вжаривать такую анодку при которой лампы работали 1 концерт, но он может себе это позволить.)
« Последнее редактирование: Мая 24, 2012, 08:18:38 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Kurtcsplayer

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #21 : Мая 24, 2012, 08:57:42 am »
Поэтому я и уточняю) Не Ван Хален я пока что)
Делаю приведенку порядка 4к

А что будет если я меньше сделаю? большая мощность будет на аноде выделяться, и лампа поджарится?

icetee

  • Сообщений: 440
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #22 : Мая 24, 2012, 09:03:38 am »
тоже всегда интересовало, что будет если скажем взять транс с приведёнкой 5к вместо 3к
берут же таны под выходники, и работают нормально, никто не парится этой приведёнкой
« Последнее редактирование: Мая 24, 2012, 09:05:08 am от icetee »

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #23 : Мая 24, 2012, 09:15:02 am »
На картинке, которую привёл Thrash, жаль, не хватает кривой допустимой мощности. Но её можно и самому в каком-нибудь MS Exel нарисовать. Тогда бы сразу стало ясно что будет с лампой, если Ra уменьшать. Можно и так проследить зависимость сопротивления нагрузки лампы и отдаваемой мощности. Я не пробовал, но лампа, при уменьшении нагрузки, в конце-концов, должна расплавиться)
Что делать, чтобы не превысить - понижать напряжение экранной сетки.
Кстати, у 6L6GC рассеиваемая мощность на аноде 30Вт. А 6П3С-Е, вроде как, аналог по конструкции.
Во всяком случае, можно смело опираться на режимы ламп в комбиках Ерасова - не думаю, что он пустил  в серию ненадёжную схему.

ХИНТ 8-) Схема двухтактная, лампа работает пол-периода, средняя мощность на аноде меньше раза в два. Где-то на форуме это уже всплывало. В том же справочнике за 61г. макс мощность фигурирует только при расчёте тока покоя. Pao=(Uao-Iao)/1000<Pa.max
« Последнее редактирование: Мая 24, 2012, 09:27:04 am от alexbz »

sk

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #24 : Мая 24, 2012, 09:20:06 am »
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #25 : Мая 24, 2012, 09:45:33 am »
@ Elvis_Sergeevich

Согласно Кацнельсону и Ларионову у 6пзс-е максимальная мощность рассеивания анодом 20,5Вт, но там в данных на эту лампу есть кое-какие опечатки
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #26 : Мая 24, 2012, 09:53:21 am »
@ Vitalka
да, я и не писал, что у 6П3С-Е тоже 30 Вт. Просто домысел.
Кстати, на той странице из Цыкина есть расчёт мощности на аноде. 27,5 Вт на лампе при 113 Вт выходной и 27 Вт в покое. Так что можно легко развеять сомнения расчётами.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #27 : Мая 24, 2012, 03:19:59 pm »
@ Vitalka

Путаешь среднюю и мгновенную мощность на аноде. На Цыкина ссылаешься? ОК. Посмотри, какая мгновенная мощность рассеивается на аноде при 250В - 55Вт, при допустимых 40Вт для ГУ50. Посмотри дальнейший расчёт, где показано, что средняя мощность на аноде лампы в этом режиме всего 27,5Вт. Не обратил внимание, что верхняя ветвь ВАХ дана при +5В на 1-ой сетке. Пока незачёт.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #28 : Мая 24, 2012, 04:32:51 pm »
Цитировать
Не обратил внимание, что верхняя ветвь ВАХ дана при +5В на 1-ой сетке.
Но в том расчете она не учитывается. Точка перегиба (макс.тока) выбрана на 0В (значит каскад должен работать без сеточных токов).
Как влияют постоянные превышения мгновенной мощностью рассеивания значения максимально допустимой на аноде на время "жизни" ламп?
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #29 : Мая 24, 2012, 05:10:00 pm »
Цитировать
Точка перегиба (макс.тока) выбрана на 0В (значит каскад должен работать без сеточных токов).
Угу.

Цитировать
Как влияют постоянные превышения мгновенной мощностью рассеивания значения максимально допустимой на аноде на время "жизни" ламп?
Никак. Постоянная времени тепловых процессов в лампе на порядки медленней интересующих нас частот.

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #30 : Мая 25, 2012, 05:22:08 am »
Цитировать
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.

Оптимальная приведенка - это минимальные искажения и максимальная мощность. При уменьшении Raa можно изменить немного звук, как и при увеличении. В небольших интервалах анодной нагрузки мощность пости неизменна. Некоторые даже "типа универсальные" выходники делают - на 6Ом, на 4 и 8 Ом. Действительно, можно, но звук менятся.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #31 : Мая 25, 2012, 07:29:43 am »
Цитировать
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.

нет.
смотреть паспорт, там приведён график зависимости мощности и искажений от сопротивления.

Kurtcsplayer

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #32 : Мая 25, 2012, 09:26:02 am »
еще по теме:
ток смещения 30мА на пару ламп или на каждую по 30мА?

Схема оконечника - жсм800 50вт

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #33 : Мая 25, 2012, 10:45:21 am »
Если на 6п3с(Е, 5881), то на каждую по 30, можно и 35-40.

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #34 : Мая 25, 2012, 02:11:23 pm »
Если подать по 45мА, то на аноде в покое будет 20Вт, то есть, нужно уложиться в интервал 30-45мА на лампу.

Kurtcsplayer

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #35 : Июня 02, 2012, 11:12:52 am »
Если может кого интересует, то могу продать в пределах Украины.
Вот такие они, новые


maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #36 : Июня 02, 2012, 04:02:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Я понимаю это так:приведенка,которую рекомендуют в даташитах на определенную лампу,это баланс между искажениями и выходной мощностью.
Уменьшаем ее и получаем бОльшую мощность,но с увеличенными искажениями.И наоборот.

нет.
смотреть паспорт, там приведён график зависимости мощности и искажений от сопротивления.
от сопротивления чего?

sk

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #37 : Июня 02, 2012, 04:22:24 pm »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #38 : Июня 02, 2012, 04:57:02 pm »
@ toiler

Эти графики даются для однотактов, для двухтактных схем они бесполезны. 

sk

  • Гость
Re: 6п3с-е (5881)
« Ответ #39 : Июня 02, 2012, 06:00:16 pm »
Ну,тогда так.
http://sergeev21.narod.ru/trd.htm