Заземление усилителя

[DemonoiD]

 Прошу прощения за боянистость темы, но конкретно по этому вопросу пока тем не нашел.

  Сабж: Нужно ли подключать землю усилителя, к земле которая идет через сетевой провод (3-й контакт)
обведено красным на фото

, я обычно оставляю его висеть в воздухе, говорят что не всегда безопасно его подключать , мало ли что наворотили в щитке. Как же все такие поступать? Подключать эту землю или нет?

   Большое спасибо за помощь.

[maduser]

я подключаю шасси к этому контакту. у меня евророзетка с заземлением. все работает. корпуса компов, бытовых приборов также подключаются к этому контакту невзирая ниначто. нет никакой защиты от пьяного электрика который наворотит в щитке что попало.

[DemonoiD]

Ясно, спасибо за мнение! Наверное тоже подключу, потому что от того что этот контакт висит в воздухе тоже проку не будет, это даже опасно на сколько я понял.

[Peratron]

В профессиональных приборах существует т.наз. Ground Lift - специальный переключатель, позволяющий пользователю выбирать конкретный вариант соединения сигнальной земли с защитным кожухом.

Главное - это понимать, что заземление корпуса прибора на силовую землю осуществляется исключительно по соображениям электробезопасности, но не подавления каких угодно помех!

[DemonoiD]

В профессиональных приборах существует т.наз. Ground Lift - специальный переключатель, позволяющий пользователю выбирать конкретный вариант соединения сигнальной земли с защитным кожухом.

Главное - это понимать, что заземление корпуса прибора на силовую землю осуществляется исключительно по соображениям электробезопасности, но не подавления каких угодно помех!

  Я понимаю, как раз для этого и спрашиваю. Дело в том что сделал друзьям 2 усилителя (и себе в том числе) теперь волнуюсь правильно ли я сделал что оставил висеть в воздухе эту землю. Что же лучше подключить или оставить выключенной... Может действительно поставить переключатель.

 Ладно себе собрал как нибудь... Но когда сделал другим, уже опасаюсь, мало ли. Может надо было припаять.

 Во всяком случае спасибо за информацию, наверное буду делать во всех своих усилителях этот  Ground Lift.

[Peratron]

Посмотри схемы профессиональных приборов на предмет того, что б повторить в своих разработках.

Ну, и помни, что существует "двойная изоляция"...

[DemonoiD]

Посмотри схемы профессиональных приборов на предмет того, что б повторить в своих разработках.

Ну, и помни, что существует "двойная изоляция"...

 Ну в данном случае я скопировал усилитель, можно сказать профессионального уровня, Cornford Harlequin, причем старался повторить его как можно точней, собирал глядя на схему и фотографии внутренностей оригинала, там земля сети припаяна к земле усилителя наглухо,  тумблера Ground Lift нет.  Хотя усилитель позиционируется как профессиональный, в его инструкции есть указание на то что он должен быть зазамлен, иначе есть вероятность поражения током :-/

  "двойная изоляция" - речь  про изолированные от шасси (пластиковые) входные и выходные разьемы?

[THRASH]

Все дело в том что отсутствие земли в розетке у них там являеться серьезным нарушением ТБ и ни один обьект без обеспечения землей каждой розетки не примется.

[Peratron]

Двойная изоляция - понятие из ПТБ. Подразумевается наличие второго контура изоляции в приборе, исключающее касание элементов конструкции, способных оказаться под напряжением в случае аварийного пробоя первичной изоляции (например, сгорании трансформатора или иного компонента, связанного с сетью).

В этом случае допускается не заземлять прибор.
А вообще же - рекомендую читать первоисточники, т.е. ПТБ и ПУЭ.

В принципе, за подачу на заземляющий контакт розетки сетевого напряжения электрика следует сажать на кол - это слишком фундаментальное происшествие, что б поверить в его возможность.

Истории про перепутанные фазы связаны исключительно с дурью потребителя, заземляющего свои приборы на ноль из розетки - в этом случае действительно при переполюсовке в щитке на корпусе окажется сеть.
Но ноль в розетке по определению считается токоведущей частью - потому подобные происшествия целиком на извращёной совести потребителя...

[Punkonoid]

Если дома, то можно и подключить, а на сцене земли быть не должно в принципе. Сколько раз уже было, что берешся за два разных микрофона, или за микрофом и гитару, и получаешь током, хотя вроде бы все заземлено. А переключатель помогает избавится от земляных петель по питанию. От помех ни  разу не помогает. Я на всех усилителях ставлю в разрыв.

[Bpjkznjh]

Все дело в том что отсутствие земли в розетке у них там являеться серьезным нарушением ТБ и ни один обьект без обеспечения землей каждой розетки не примется.

С этим заземлением в розетке возникают проблемы - приборы объединяются и по сигнальному кабелю, и по питающему....классическая земляная петля.

[Denn]

говорят что не всегда безопасно его подключать , мало ли что наворотили в щитке.

нет никакой защиты от пьяного электрика который наворотит в щитке что попало.

Как же утомляют эти передающиеся из уст в уста байки про пьяных электриков, перепутывания в эл/щитах фазы с нулём, отгорание последнего и прочая ерунда.

Во-первых, человек, покупающий ламповый усилитель или какую-либо другую (полу)профессиональную музыкальную аппаратуру, как минимум живёт не в деревне, его "гнездо" запитано не от ВЛ, и помимо аудиотехники имеет в своём "гнезде" другие электроприборы, которые чувствительны к ошибкам электриков не меньше, чем гитарный усилок.

Во-вторых, подавляющее большинство городских квартир в новых домах имеют нормальное заземление в розетках и УЗО в эл/щитах, и болезни "пьяных электриков" там исключены.

В-третьих, если всё же есть проблемы с электрикой, то они проявятся и устранятся гораздо раньше, чем мы включим свой гитарный усилитель. Просто банально холодильником и стиралкой люди пользуются чаще, и они, как правило, появляются в доме раньше, чем аудиотехника.

В-четвёртых, для того чтобы напряжение на корпусе эл/прибора причинило вред человеку, необходимо наличие уверенного второго контакта, чего на практике практически не бывает. Человек как правило ногами стоит на полу, а пол как правило либо линолеум, либо ламинат, либо паркет... короче - изолятор. Да, "контакт" с заземлением через влажный воздух позволит "укусить" от прикосновения к фазе, но нанести какой-либо вред - исключено.

[Alex_SG]

Ну вообще отгорание нуля не такая уж и ерунда. Случается периодически.

На счет вопроса - тут следует понимать назначение этого третьего контакта сетевой вилки. Заземлением ее называют чисто автоматически, точно так же как все копировальные аппараты у нас называют ксероксами.
На самом деле это защитное зануление и предназначено оно в первую очередь для срабатывания дифф.защиты (УЗО) в момент пробоя на корпус а не когда за этот корпус схватится человек. Во вторых это выравнивание потенциалов корпусов.
Ну а защиты от помех такое "заземление" дает не всегда, у меня дома например наоборот добавляет фон аппарату

[Denn]

На счет вопроса - тут следует понимать назначение этого третьего контакта сетевой вилки. Заземлением ее называют чисто автоматически, точно так же как все копировальные аппараты у нас называют ксероксами.
На самом деле это защитное зануление и предназначено оно в первую очередь для срабатывания дифф.защиты (УЗО) в момент пробоя на корпус а не когда за этот корпус схватится человек.

Неправда Ваша, сударь!
Третий контакт был придуман до появления УЗО, это именно заземление, и предназначено оно в первую очередь для заземления металлических корпусов, чтобы человек прикоснувшись к неисправному (пробой на корпус) эл/прибору не попал под раздачу тока народонаселению

А УЗО может работать и без заземления вообще, и призвано ограничить раздачу тока хомосапиенсам не более 10(30мА) "на грудь" (при условии диффернциального подключения таковых ).

[Alex_SG]

ну вот...
Что такое третий контакт - смотрим в ПУЭ схемы TN-C-S и TN-S и разбираемся чем заземление отличается от зануления.

УЗО вообще никак не ограничивает ток через хомосапиенсов. Оно только отключает цепь если ток утечки превышает его уставку. А величина тока через хомосапиенса ограничивается только его сопротивлением, а вот время протекания ограничивается временем срабатывания УЗО.

Без "заземления" узо естественно работать может, но сработает уже не в момент пробоя изоляции в приборе, а в момент касания этого прибора человеком.

[Denn]

ну вот...
Что такое третий контакт - смотрим в ПУЭ схемы TN-C-S и TN-S и разбираемся чем заземление отличается от зануления.

Отличие заземления от зануления никак не влияют на назначение третьего контакта. Суть одинаковая - ни при каких обстоятельствах не пущать фазу на корпус. А с трушной землёй или с нулевым проводником этот третий контакт соединён в щите - не важно.

[Alex_SG]

Ну в данном случае как раз важно, так как если бы в щитке была "трушная земля" то с целью защиты от помех к ней как раз было бы неплохо подключиться. А раз там непойми что наворочено, то иногда бывает полезно наоборот от нее отключаться.

[Denn]

@ Alex_SG

В данном случае всё же важна защита не от помех, а от поражения эл/током.

[Peratron]

так как если бы в щитке была "трушная земля" то с целью защиты от помех к ней как раз было бы неплохо подключиться.

С точностью до наоборот!
На силовой земле по определению сидит чёрт знает что - и потому в деле снижения помех это ничем помочь не сможет.

Силовое заземление делается исключительно с целью электробезопасности!

[Alex_SG]

А силовое заземление и "трушная земля" это две большие разницы вообще то