Вопрос: Удвоители, утроители напряжения для УМ.

[kwlw]

Прикупил тут у дедушки несколько мелких ТА и ТАНов для всяких там чамповидных и прочих поделок максимум 15W выходной мощности. Пришёл домой и смотрю что там почти у всех есть четыре анодные обмотки по 28в. Получаем около 150в анодки... Ну какое тут анодное напряжение, когда в гитарных схемах - 300в почти минимум. Вот и возник вопрос, какие последствия имеет удвоитель и там дальше, утроитель, учетверитель и т.п. напряжения. Ведь можно же взять какой нибудь 12в трансформатор напряжения из ББП (12в 20А) и приумножить напругу, но как то никто так неделает (кроме тех, кто колдуют что-то там с свечами зажигания от аккумулятора).

Чтоб было легче великим гуру отвечать - конкретизирую вопросы отдельно :
1. Сколько раз можно умножать напряжение без ощутимых последствии для звука?
2. Тоже самое про подключение двух трансформаторов последовательно (вторички), надо ли их физически поворачивать на 90 градусов?
3. Какой элемент в умножителе более критичен (по качеству) диод или конденсатор?
4. Имеют ли место удвоители напряжения в настоящих кошерных гитарных аппаратах? Или только на "не очень", типа ТУ50М? 
5. Одним ухом слышал, что не все трансформаторы подходят для умножителей. Что то там с сопротивлением обмоток. Как определить, подходит трансформатор или нет?

Sau

[Bpjkznjh]

1. Сколько раз можно умножать напряжение без ощутимых последствии для звука?
2. Тоже самое про подключение двух трансформаторов последовательно (вторички), надо ли их физически поворачивать на 90 градусов?
3. Какой элемент в умножителе более критичен (по качеству) диод или конденсатор?
4. Имеют ли место удвоители напряжения в настоящих кошерных гитарных аппаратах? Или только на "не очень", типа ТУ50М? 
5. Одним ухом слышал, что не все трансформаторы подходят для умножителей. Что то там с сопротивлением обмоток. Как определить, подходит трансформатор или нет?
Sau

1 Дело не столько в звуке. Утроители и более создают несимметричную нагрузку на транс - кпд резко падает, транс гудит...Единственная на мой взгляд нормальная схема - удвоения Латура, она же параллельная.
2 Нет
3 Как и в обычном выпрямителе
4 Не встречал, но удвоения Латура по хар.-кам эквивалентна мосту, а мост встречается часто.
5 Подходят все, но надо понимать, что в сравнении с мостом возможный нагрузочный ток для схемы Латура падает в 2 раза, для утроителя - приблиз. в 5. Кроме того, пульсации в утроителе-учетверителе не 100Гц, а 50. - нужно банки бОльшей ёмкости... Так что оптимальная область применения умножителей - фантомное питание, и прочие вещи, где токи очень маленькие.

[kwlw]

Спасибо за подробное разъяснение. Пошарил я в гугле по вашим наводкам и нашёл вот такой комментарий к этой схеме:

Диоды должны выдерживать напряжение до 3 U1 (имеется в виду эффективное значение U1), а конденсаторы — 1,5 U1, причем их емкость определяется соотношением: С (мкФ) — 100 I2 (мА) / U1 (В). Трансформатор должен обеспечивать 5 I2

Это не опечаток про обеспечение тока 5х?

Sau

[Bpjkznjh]

Спасибо за подробное разъяснение. Пошарил я в гугле по вашим наводкам и нашёл вот такой комментарий к этой схеме:

Диоды должны выдерживать напряжение до 3 U1 (имеется в виду эффективное значение U1), а конденсаторы — 1,5 U1, причем их емкость определяется соотношением: С (мкФ) — 100 I2 (мА) / U1 (В). Трансформатор должен обеспечивать 5 I2

Это не опечаток про обеспечение тока 5х и конденсаторов?

Если мне нужно около 100мА тока при 300в, получается что ёмкость конденсаторов должна быть 10000мкФ. Да при такой накапливаемой мощности - чамп на стандбай`е минуту, другую может ещё после отключения питания играть... Если это так, и нужны такие ёмкости, то получается, что луче последовательно трансформаторы соединять - компактнее конструкция получится...

Sau

Конденсаторы д.б. в 2 раза бОльшей ёмкости, обмотка должна отдавать в 2 раза больший ток, чем для моста.

[kwlw]

Ну вот не успел исправить свой пост и в цитате осталось всё . Потупил немножко с утра... Нельзя читать форумы перед утренней кружкой чая.

Спасибо, попробую, посмотрю, как там дела с этими токами.

Sau

[RA9MGT]

Да пускай проседает это анодное напряжение. Эти просадки, в виде снижения усиления лампы, слышны в виде мягкого ограничения. Что так любят некоторые любители перегруженных ламповых усилителей. Посмотрите на схему MARSHALL-1959.Четыре лампы EL34, по две лампы в плече. В схеме выпрямителя два конденсатора 100 мкф. Включенных последовательно. В итоге выходной каскад питается от 50 мкф. Ни кто не жалуется на эти просадки напряжения, а некоторые гитаристы бурно аплодируют этому усилителю за характерный звук. Так что просадки иногда полезны.