Автор Тема: Вопрос по кенотронному питанию  (Прочитано 3181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hithim

  • Сообщений: 26
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вопрос по кенотронному питанию
« : Июля 16, 2012, 08:08:01 am »
  Здравствуйте.
Интересует такой вопрос , хочу делать усилитель , анодное питание для преда и оконечника будет раздельным - так как в пред нужно 350В а в оконечник 250В , стоит ли делать выпрямление для преда кенотроном (6ц4с) а выпрямление для оконечника на диодах , или смысл будет только в том случае если весь усилитель будет запитан через кенотрон ?

sk

  • Гость
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #1 : Июля 16, 2012, 08:40:57 am »
А что за пред?И что за оконечник?
Может пред можно питать и более высоким напряжением?
Посмотри как С.Комаров организует питание своих усилителей.
http://www.radiostation.ru/home/forum.html
Надави "Новые разработки".У него оконечник питается ниже напряжением,чем преамп.

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #2 : Июля 16, 2012, 09:04:44 am »
зачем такой мощный кенотрон использовать для выпрямления жалких 5-10мА преда? И что это вообще за кенотрон - 6Ц4С? Думаю, пред как раз можно и мостом, а усилок кенотроном - для компресии и прочей радости.

sk

  • Гость
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #3 : Июля 16, 2012, 09:09:43 am »
А по мне,так самое универсальное решение нужно смотреть у Месы.
Там и кенотрон и диоды.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #4 : Июля 16, 2012, 09:31:38 am »
Кенотронный выпрямитель отличается от полупроводникового главным образом повышенным выходным сопротивлением, а так же - смягчённой ВАХ, которая приводит к менее "злому" спектру гармоник, создающих электромагнитную помеху.

Повышенное выходное сопротивление имеет значение для питания двухтактного выходного каскада в гитарном усилителе - из-за этого сопротивления возникает дополнительная "компрессия" (на самом деле - смещение порога ограничения, т.е. чисто нелинейное явление), которая создаёт специфику в звучании раскочегаренного гитарного уся. Некоторым гитаристам такой звук нравится - что и обуславливает сохранение давно устаревшего кенотрона в конструкциях некоторых гитарных усилителей.

Подчеркну ещё раз - именно уся, раскочегораенного до появления искажений! Звучащему по тихому усю кенотронка фиолетова.

Вторая особенность кенотрона - мягкая пятка, снижающая уровень внутренних помех (от собственного БП) является типичной фенькой из хайэнда: в правильно сконструированном усилителе помех от БП не должно быть по определению. Влиять на звучание кенотрон может лишь по недоразумению - то есть, при ошибках в конструкции (коими, к слову, переполнены религиозно окрашенные ХЭ-конструкции).

Таким образом, при применении обоих типов выпрямителей в одной конструкции, фактор уменьшения помех отсутствует - поскольку диодный выпрямитель уже присутствует. Значит, смысл применения кенотрона возникает лишь в отношении питания выходного каскада - причём, этот каскад должен быть сконструирован так, что б правильно отзываться на модуляцию питанием (не все варианты оконечника имеют это свойство).

Питание преда предпочтительней делать от диодного выпрямителя - как обеспечивающего бОльшую стабильность питания, и значит, уменьшение помех и других артефактов в звуке, порождаемых кенотроном вследствие анодной модуляции. И в любом случае следует обращать внимание на снижение помех - что в диодном выпрямителе, что в кенотронном. Это достигается правильной конструкцией выпрямителя в сочетании с антипомеховой конструкцией всех остальных частей схемы...

« Последнее редактирование: Июля 16, 2012, 09:33:08 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #5 : Июля 16, 2012, 03:01:27 pm »
М-даааа...

hithim

  • Сообщений: 26
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #6 : Июля 16, 2012, 03:59:08 pm »
   Благодарю всех за ответы , еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #7 : Июля 16, 2012, 06:17:15 pm »
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #8 : Июля 17, 2012, 01:42:30 pm »
Цитировать
Об этом несколько холиваров было устроено на разных форумах, так каждый и остался при своем мнении. ИМХО, если нет идеологической потребности клонировать какой-то аппарат, разница будет только в габаритах силовика.
+1

Samat

  • Гость
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #9 : Июля 18, 2012, 01:55:31 pm »
Цитировать
...еще такой вопрос - заметил что в фирменных схемах используют 2х-полупериодное выпрямление на диодах (т.е нужно 2 обмотки как и в случае с кенотроном) есть ли смысл делать транс на 2 обмотки или делать мостовое выпрямление на одной обмотке ?
Производители стараются делать силовики унифицированными, дабы пользователь мог использовать как кенотрон так и диоды. Кроме того, что есть возможность построения еще и составного питания под B класс, где на анод нужно более полукиловольта.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 01:57:56 pm от Samat »

Fenca

  • Сообщений: 337
  • Mammutidae ex Pseudohymen Facis
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос по кенотронному питанию
« Ответ #10 : Июля 18, 2012, 03:29:44 pm »
Здравая мысль