Что с выходником? (и Ступеньки в оконечнике)

[THRASH]

Короче выяснилось что что то не в порядке с выходником, Один (родной, ТС180) второй подкидыш от ум 50. Смотрите картинки в теме, видно что происходит с родным. Родной звонится нормально, обе половины по 60ом, замыканий вроде никаких нет.
Усилитель РР на 2ух EL34, обычный гитарник.
Вроде и ток поставлен щадящий, а она все равно выступает.
От чего она зависит?
Дополнительный вопрос, как проверяют усилители с помощью меандра, треугольника? Или это не нужно, синуса достаточно?

[KMG]

Наличие ступеньки свидетельствует о слишком маленьком токе покоя.

[THRASH]

Наличие ступеньки свидетельствует о слишком маленьком токе покоя.

И все?
Попробую увеличить.

[Bpjkznjh]

Вроде и ток поставлен щадящий, а она все равно выступает.
От чего она зависит?
Дополнительный вопрос, как проверяют усилители с помощью меандра, треугольника? Или это не нужно, синуса достаточно?

Щадящий - какой? Какая мощность на анодах без сигнала?
Треугольником хорошо видна кривизна - лучше, чем на синусе. Меандром гитарный усь проверять ни к чему.
Ступенька может появиться при Rнагрузки << оптимальной (например, в гнездо 8Ом воткнуть 4 Ома).

[KMG]

Ступенька может появиться при Rнагрузки << оптимальной (например, в гнездо 8Ом воткнуть 4 Ома).

Ну это уже совсем другая песня (лампа тогда работает с совсем другой приведенкой), я имел ввиду что недостаточный ток покоя при приведенке правильно подобранной для анодного питания.

[THRASH]

У меня при 450 анодного где то 40ма ток покоя (по памяти), а вот с нагрузкой мог и напутать, нужно перепроверить.

[Bpjkznjh]

У меня при 450 анодного где то 40ма ток покоя (по памяти), а вот с нагрузкой мог и напутать, нужно перепроверить.

Если 40мА на одну лампу - нормально. Плавная ступенька в гитарных ламповых девайсах и максимальной синусоидальной мощности - обычное дело. При перегрузке оконечника она увеличивается, излом более резкий. А если при синусе наблюдается резкая ступенька - см. выше.  

[THRASH]

Ну в общем то при максималке когда в ограничение усилок входит с ним и ступенька появляется.
И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?

[Bpjkznjh]

И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?

1 Проверяй напряжение анода и 2 сетки при мах. синусе.
2 Проверяй приведёнку.
3 Третью сетку соединил с катодом?

[THRASH]

И вообще, по посциллографу выходит где то 25-30вт вместо 50ти.
Почему?

1 Проверяй напряжение анода и 2 сетки при мах. синусе.
2 Проверяй приведёнку.
3 Третью сетку соединил с катодом?

1 Как? Просто тестером при макс размахе?
2 вроде нормальная
3 да.

[Bpjkznjh]

1 Как? Просто тестером при макс размахе?
Да, напряжение источников анодного и сеточного напряжения. Во вторых сетках стоИт по 1К?

2 вроде нормальная
А конкретней?

[THRASH]

Короче вот.


Uploaded with ImageShack.us
Анодное 470в, под максимальной нагрузкой проседает до 420в, пропорционально сеточное
(оно сразу после дросселя). Сеточные резисторы 1,3к Ток покоя 40ма.
При ограничении, верхушки не срезаются а появляется ступенька и синус превращается в вот такие плавники которые закругляются в сторону.
Что не так?
В клетке 10в, нагрузка 8,2ома.

[Bpjkznjh]

Высокая индуктивность рассеяния вых. транса. На какой частоте измеряешь? При условии более-менее нормального гитарного выходника такое возможно только на достаточно высоких частотах: 15-20кГц и выше.
Попробуй на 1 кГц посмотреть...

[THRASH]

Это на 1 кгрц и есть.
Померял ктр 216в к 10,2в (8ом), 7,2в(4ом)
Приведенка 4к примерно.

[Bpjkznjh]

Это на 1 кгрц и есть.

:-? Это ненормально...на 1 кГц даже несекционированный транс выглядит лучше.
Начинай сначала - откинь ООС, вытащи вых. лампы, подай сигнал прямо на ФИ и посмотри, что на выходе ФИ. Может, между анодами ФИ слоновья ёмкость стоИт?

[THRASH]

а что там должно быть? на выходе ФИ?

[Bpjkznjh]

а что там должно быть? на выходе ФИ?

При отсутствии ООС - нормальный синус до ограничения.

[THRASH]

Сделал. 2,5 клетки амплитуды, в клетке 50в
(делитель у меня на 10)
Куда копать?

[Bpjkznjh]

Сделал. 2,5 клетки амплитуды, в клетке 50в
(делитель у меня на 10)
Куда копать?

Ставь вых. лампы, ООС не включай, осциллом тыкай на выход ФИ. Доводи сигнал до ограничения. Должен нормально обрезаться, а не как в #11.

[THRASH]

Сделал. сразу после кондеров фи до ограничения размах около 30в. ограничивает нормально, срезая одну верхушку.
На выходе та же картина как в посте 11.
Хочу еще добавить что у меня с анодов выходных ламп висит по 3 последовательных диода 4007 об землю, типо защита. Но они целые, я проверил.