Автор Тема: Интерференционные ВЧ помехи на гейне  (Прочитано 2278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #60 : Января 19, 2013, 05:29:34 pm »
Повторю ещё раз - единственным решением...

http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail

http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
« Последнее редактирование: Января 19, 2013, 05:37:29 pm от pushkinitel »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #61 : Января 19, 2013, 08:20:52 pm »
Цитировать
Повторю ещё раз - единственным решением...

http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail

http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
По первой ссылке - помимо линейности существует ещё и ограничение по ДД.
По второй - это и есть то самое, про что я говорю: ШИМ-модулятор.
С современными высокоскоростными оптронами схема получается существенно проще - с ёмкостной передачей она получается в радиолюбительской практике более сложной и дорогой.
ХИНТ: в своё время я строил такую систему с импульсными трансформаторами - что ничуть не хуже ёмкостной развязки.

Суммарный зачёт, выраженный цитируемой максимой, включает оптимизацию по стоимости.
А если брать теоретические варианты исполнения трактов - так их великое множество. И у каждого чего то, да не хватает для вселенской гармонии...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #62 : Января 21, 2013, 10:46:21 am »
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ   25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.



Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #63 : Января 21, 2013, 04:25:51 pm »
Цитировать
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.

new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #64 : Января 21, 2013, 05:03:22 pm »
Цитировать
new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?
Не пробовал. Это ж я так, развлекаюсь, чужие проблемы помогаю решать. Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же. Поэтому при реампинге у меня выстраивается последовательная цепочка из источника (мп-3 плеер или что-нибудь еще), тестируемой схемы и компа. Ну а нет петли - незачем и изолировать, имхо. В равной степени это относится и к записи гитары, там тоже нет петли.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #65 : Января 21, 2013, 05:13:30 pm »
Цитировать
Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же.

Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля

Это годиться для цепочки типа мп3-плэйер(или компьютер) и писать в другой компьютер. Тогда получиться развязка 

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #66 : Января 21, 2013, 05:18:11 pm »
Цитировать
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля
Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #67 : Января 21, 2013, 05:21:27 pm »
Цитировать
Цитировать
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля
Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.

Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #68 : Января 21, 2013, 05:37:18 pm »
Цитировать
Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?
Они собственно и так находятся в одной точке - на корпусе компа. Но при трансе из этой точки будут расходиться два луча, незамкнутых на концах друг с другом. Собственно это и есть отсутствие петли.
Это можно сделать еще смешнее и проще. Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно.  [smiley=grin.gif]  Это я как-бы в порядке бреда предлагаю, но будь у меня проблемы с петлей, попробовал бы этот вариант обязательно.
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 05:39:17 pm от pushkinitel »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #69 : Января 21, 2013, 05:55:44 pm »
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).

Это опробованный десятилетиями метод...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #70 : Января 21, 2013, 06:09:24 pm »
Цитировать
Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно.

стоит задуматься  ;)

Цитировать
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).

Это опробованный десятилетиями метод...

Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #71 : Января 21, 2013, 06:39:34 pm »
Цитировать
Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?
Он самый. Внутренний...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #72 : Января 21, 2013, 06:47:14 pm »
А если попробовать так:
- На СД записать в формате СД-аудио исходник образец сэмпла

- Далее, испытуемая примочка

- С ее выхода на этот вход -  CD-DRIVE и делать запись

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #73 : Января 21, 2013, 09:04:02 pm »
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?

И вообще - зачем?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #74 : Января 21, 2013, 09:13:03 pm »
Цитировать
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?

И вообще - зачем?

Там же у нас аналоговый выход (на СД), имею ввиду с этого 3-х штырькового разъема ?

По типу того, если б я снимал с выхода наушников СД
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 09:15:42 pm от S@sha »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #75 : Января 21, 2013, 09:27:54 pm »
А чем он лучше, чем выход звуковой карты?
Земляная петля там ещё более злобная - не случайно при разработке коммуникаций звуковых карт пришлось ввести для ЦД плавающую землю.

Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.
Зачем чесать правое ухо левой рукой через спину?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #76 : Января 21, 2013, 09:33:06 pm »
Цитировать
Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.

Все, я понял. Спасибо. Завтра вывернну все кишки с одного компа, попробую на практике

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #77 : Января 21, 2013, 10:30:15 pm »
Рекомендую для общего развития и правильного понимания потыкать тестером в земляные ноги ЦД-входа - относительно корпуса сопротивление должно быть порядка килоом. На стандартном входе (на карте есть, как правило, дополнительные линейные входы с внутренним коннектором) сопротивление между земляным контактом аудиоразъёма и корпусом составляет единицы ом.

ХИНТ: при отсутствии цд-входа с плавающей землёй проблему можно решить так же и сооружением собственного варианта входного устройства, имеющего противопетлевые фишки (плавающую землю).
Плавающая земля - это неполноценный вариант симметричной линии: в канонической симметричной (балансной) схеме оба входа равноценны и имеют одинаковый импеданс. Балансный вход измеряет потенциал между двумя точками и не чувствует помеху. Потому можно балансным входом прицепиться к выходу примочки и снять сигнал без петлевой помехи.
Но поскольку выход примочки несимметричный, импеданс входа, прицепленного к земле значения не имеет - и можно использовать схему с неполной симметрией (уменьшенным по "земляному" входу импедансом).
Например, петлевую помеху можно ликвидировать, прицепив электролит, шунтирующий эмиттерный или катодный резистор входного каскада не на внутреннюю землю, а на земляной контакт входа (разумеется, изолировав его от корпуса, как при балансной схеме).

В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".

Для компового реампинга следует сделать специальную схемку - в качестве опорного используется выход (его земля). Выход карты достаточно мощный - его буферировать не обязательно. А вот для карточного входа следует слепить хороший буфер - ведь входное сопротивление линейного входа не велико (порядка 10 кОм), а для гитарных дел этого маловато. Так, что входник с 1 Мег импедансом будет в кассу. И вот землю этого буфера следует сделать плавающей.
Правильней всего использовать схемку из http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/10

Воспроизведу её тут - что б не ходить далеко:


Разделить земли надо между R4 и R7+R9 - введя сопротивление 100...1000 Ом.
То, что слева - цепляется к выходу примочки.
То, что справа - к входу звуковой карты.

Таким образом формируем земляную группу выходЗК+примочка+буфер отделённую от входа ЗК.

ХИНТ: по такому же принципу надо организовывать петли в гитарных головах и прочих студийных прибамбасах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #78 : Января 22, 2013, 02:08:16 am »
Цитировать
(автоШИМ) - вполне тянет на ХЭ.
  ШИМ  :)  да им  и хайфащики побрезгуют ,  :-X :-X гитару через него прогонять ,
Шнобель отдыхает :D :D


Цитировать
В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".
    :)  твоя схема не делает гальваническую развязку


Цитировать
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ   25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.


 

 вобщето останется  ёмкость между обмотками  по которой будут пролезать помехи , попробуй низковольтный паяльник   подключить через транс  , без заземления помеха  на жале будет ещё выше чем с обычным  :)

« Последнее редактирование: Января 22, 2013, 03:10:57 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
« Ответ #79 : Января 22, 2013, 04:58:48 am »
Цитировать
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.

 но если хорошо изолировать обмотки (уменьшить ёмкость ) то  способ  правильный  :)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret