Проконсультируйте по усилителю

[slava]

Всем привет!
В общем решил поставить в кабинет гринбэк и собрать усилитель у нему.
Раз гринбэк на 25вт, то хотелось бы усилитель собрать на 20-ваттный. Чтоб не особо меньше.
Полистал схемы и остановился на маршалле 18вт. Только вместо 6п14п хочу поставить 6п6с или 6v6.
Сниму я 18 ватт с такого усилителя? Просто мне хочется разумно ближе к максимальным возможностям динамика сделать усилитель.
Кто нибудь на 6п6с собирал такой усилитель? 6п6с и 6v6 сильно отличаются?
Какие еще варианты предложите?

[THRASH]

10ват-20ват в пуш пуле разница небольшая. Громкость приличная.
Делай на 6п6 6V6. Отличаются минимально (если не страдаешь брендофилией)

[texman]

@ slava

Снимешь чуть меньше, ватт 15, но разницу м\у 15 и 18 не услышишь.

Еще можно предложить на комбинированных лампах 6Ф3(5)П.

6П3С триодом в двухтакте.

[slava]

Вот разница 6п14п и 6п6с я на деле уже слушал. у меня у друга Egnater rebel 30. там в общем микс можно одной пары с другой делать. пальчиковые писклявее, а вот октальные прям насыщенно, нижние частоты прекрасны.. Поэтому выбор в сторону окталок.
Но теперь вот вопрос. Кто нибудь собирал на 6п6с и на 6п3с да еще и в триоде?
У меня был ерасов гта 40. Вот там триодный режим вкусно звучал. Лампы кстати 6п3с обычные или 6п3с-е ?
Я понимаю, что пока не соберу, не сравню - ниче не пойму.
Но хочется от вас услышать совета. Охарактеризуйте приблизетельно чем будет отличаться звук 6п3с в триоде и 6п6с.
Спасибо)

[texman]

@ slava

Я собирал 6П3С, 6П3С-Е триодом в двухтакте (правда, не эту схему конкретно). Если усилитель использовать строго как усилитель того, что наворотит пред, то триодная схема очень хороша, звучит на мой ух лучше, чем в пентоде. Чем лучше, а фиг знает, как бы звук не такой зажатый что-ли.

С 6П6С напрямую не сравнивал.

Если хочешь принципиально поднять мощи до 20 Вт, то посмотри в сторону УЛ включения 6П3...

А вообще замена на 6П6 вполне себе, если есть трансы на проект 18Watt, то все пойдет как есть и с 6П3С не надо заморачиваться.

[THRASH]

А по мне пентод лучше.

[sk]

Феноменальная лампа для включения в триодном режиме 6П44С.
Но это уже другая песня и другие заморочки.

[slava]

Да трансов нет. Я вот только размотал трансформатор какой то кадровый. Он по габаритам заметно больше чем твз 1-9. Его думал на выходник. Еще ничего не расчитывал потому что не решил какие лампы буду использовать.
Да и расчитывать я ни разу не расчитывал и не мотал толком.
По faq попробую. Если что - поправите. есть одно большое шасси куроченное от башки какой то 100 ваттной. На нём думаю соберу 2 оконечника чисто послушать сравнить. А когда уже шасси нормальное придет, то на нем соберу то, что понравится больше)

[antonez]

какой то кадровый(но заметно больше.чем твз)-по ходу ты размотал ТВК 100 Л1(на ШЛ -железе)
для 10 ки ватт будет впритирочку(железо).А если еще и в триоде-вообще мало.
поищи на развалах какой нибудь ТС-60 или ТС-90 (стояли в черно-белых ящиках,типа Каскад 225/230. ).Если сам будешь мотать,конечно.

не стал бы я включать в гитарном усилителе 6п6с(и прочие v6) триодом. (для этого есть триоды,а смысл?очень на любителя).Но это -мои вкусовые пристрастия.

[THRASH]

какой то кадровый(но заметно больше.чем твз)-по ходу ты размотал ТВК 100 Л1(на ШЛ -железе)
для 10 ки ватт будет впритирочку(железо).А если еще и в триоде-вообще мало.
поищи на развалах какой нибудь ТС-60 или ТС-90 (стояли в черно-белых ящиках,типа Каскад 225/230. ).Если сам будешь мотать,конечно.

не стал бы я включать в гитарном усилителе 6п6с(и прочие v6) триодом. (для этого есть триоды,а смысл?очень на любителя).Но это -мои вкусовые пристрастия.

Да ладно. Твз-1-6 на такой же железяке. 15ват с него спокойно выходит.

[Denn]

Вот разница 6п14п и 6п6с я на деле уже слушал. у меня у друга Egnater rebel 30. там в общем микс можно одной пары с другой делать. пальчиковые писклявее, а вот октальные прям насыщенно, нижние частоты прекрасны..

Не соглашусь. После того, как довелось попробовать четвёрку EL84, на 6V6 и 6L6 больше и смотреть не хочется. Всё у пальчиков прекрасно с низом, с нижней серединой и особенно с музыкальностью.

[antonez]

Щас приколю.

лет этак 12-15 тому,принесли мне ,,жсм 800",самопал.Стояло там по две в плечо 6П3С .570 анод и на сетки половина(2 этажа в питании).Я тогда по хи-энду угорал,увидел это ,,непотребство"-и возмутился.
Неисправность-нашел,устранил-и дааавай грейдить сие творение.Емкости в питалово=под тыщщу мкф,развел земли звездой(и моножилой)(и прочее...и прочее...)
а выхлоп-включил ТРИОДОМ(даже не выход.транс не посмотрел-че там,сколько там),и-с автосмещением
ватт 25-снял.Заказчик-работу принял(типа-работает???хорошо).После чего аппарат работал года три(пока в него не пролили вермут),в основном на клинЕ(иногда на легком овере-время тогда такое было,а динамиков гитарных=не было).Сейчас бы я ТАК конечно не поступил.Пентод-рожден пентодом,им и умрет.
(а от 6п6с я еще тогда отказался-не моё.Ни в пентоде ни в триоде.Ни дома, ни где бы то)
каким ,,был звук" в той связке(триодное 6п3с-обвязка-гитара-руки-кабинет-точка)? На мой взгляд-слишком ровно,хотя и музыка у парней была такая,ненапряжная,без агрессии.ТАМ-вкатило.

[texman]

Ну, тут сколько народу столько и мнений будет.

Я вообще не очень люблю звук 6П14П\EL84, потому и все их распродал-раздал.

[slava]

Короче чего я подумал. Шасси большое. На нём расположу 6п6с-2шт, 6п3с-2шт(пока не знаю какие: "е" или без неё), 6п14п-2шт.
Насчёт выходного транса вот какие соображения: намотаю один транс секционированный под все пары выходных ламп.
Для 6п6с и 6п14п у трансформатора параметры одни и те же как я понял. Поэтому их между собой один тумблер будет переключать, а другой тумблер будет переключать режим 6п6с (6п14п) и 6п3с.
Что скажете?

[THRASH]

Расчет такого транса будет не легким. Хотя приведенка между 6п6 и 6п3с ровно пополам можно сделать. Можно расчитать первичку под 6п6с (с учетом толщины под 6п3с) а вторичку расчитать до 32 ома. То есть 0-4-8-16-32ома. Опуская вместо ноля 4ку на землю, будем менять приведенку под 6п3с.
Может маленько напутал че. Нужно внимательно посчитать.

[Bpjkznjh]

Короче чего я подумал. Шасси большое. На нём расположу 6п6с-2шт, 6п3с-2шт(пока не знаю какие: "е" или без неё), 6п14п-2шт.
Насчёт выходного транса вот какие соображения: намотаю один транс секционированный под все пары выходных ламп.
Для 6п6с и 6п14п у трансформатора параметры одни и те же как я понял. Поэтому их между собой один тумблер будет переключать, а другой тумблер будет переключать режим 6п6с (6п14п) и 6п3с.
Что скажете?

"Универсальная" вешь в 99% случаев хуже узкоспециализированной. В выходном трансе и так достаточно компромиссов.

[slava]

ну хорошо)
разберусь пока что что к чему и отпишусь.
и вот на закусочку
http://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0

[texman]

@ slava

Будет адский головняк.
К чему все это городить?

и вот на закусочку

У меня где-то авалялись всякие видео с китайскими процессами сборки - там формула 1 отдыхает.

Когда китайцы нам ставили конвейерные линии (с  участием людей в процессе производства), то всегда перестраивали их под местный контингент - наши так быстро работать не могут

[slava]

Да сейчас прикидываю... Лучше действительно 2 транса отдельно намотать...

[texman]

@ slava

Да транс можешь намотать, как и сказали, один на 8К, просто сделай вторичку с отводами, чтобы можно было скоммутировать под другую приведенку.

Тебе еще и с силовиком пошаманить придется.

Я к тому, зачем такой огород, просто сравнить?