Автор Тема: О делителях и не только  (Прочитано 3183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rock-n-Roll Man

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
    • E-mail
О делителях и не только
« : Марта 22, 2013, 07:25:32 am »
Доброго времени товарищи!

Интересует один несложный вопрос. в голове как ни пытался прикинуть верный варант ответа, что-то затруднился.
имеем кусок схемы


Слева томатоподобный преамп, справа после буфера камень ЛМ.

Вопрос в том что последовательно мы наблюдаем два делителя. Только один регулируется, а другой нет.
Мне думается эту городьбу можно заменить на эквивалентный потенциометр. Осталось выяснить номинал этой крутилки. Прикидываю, что исходя из суммы номиналов имеет смысл поставить приблизительно 500К.

И еще попутно вопросец. Очевидно что в данном случае делителем согласовывается уровнь сигнала между каскадами.
Из чего следует исходить при подборе  этого звена?

Просто имел неосторожность понахватать с разных схем узлы, а потом решил разобраться  ::)

И пусть весь мир подождет ..

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #1 : Марта 22, 2013, 07:52:18 am »
@ Rock-n-Roll Man

А если головой подумать, то получается, что потц в 100К регулирует выхлоп "большого" сигнала, а делитель приводит эту регулировку (в любой точке регулирования) к удобоваримому уровню для камня.

Убери это все и поставь один потенц на 500К и получишь, что использовать ты сможешь его только в узком интервале регулировок, т.е. с какого-то уровня вход начнет тупо перегружаться, в лучшем случае, чего не будет в варианте на картинке ;)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 07:53:58 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Rock-n-Roll Man

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #2 : Марта 22, 2013, 07:57:50 am »
@ texman

Такй вариант я тоже предполагал  :)
Нельзя тогда разве потенц ограничить постоянным резистором с одной стороны вместо делителя ?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 07:58:37 am от Denis_D »

И пусть весь мир подождет ..

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #3 : Марта 22, 2013, 08:06:11 am »
@ Rock-n-Roll Man

Можно конечно :) Просто нужно подобрать правильно и все. Просто это касается стационарной схемы, а если есть какая-то коммутация, например на "ламповое продолжение" и "каменное", то обычно перед камнем стоит свой делитель, а "ламповые" рули не трогают  ;)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 08:09:10 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #4 : Марта 22, 2013, 08:06:42 am »
Да почему бы и нет? Вместо поца на 100к - 10к, сверху ему 100к постоянный. Делитель, примерно, будет таким же.

Rock-n-Roll Man

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #5 : Марта 22, 2013, 08:20:36 am »
Ладно.
Выходит те же ноты, только в квинту  ;D
Оставим как есть..

Может еще вот с чем поможете, почему при установке между триодами в томато ТБ фендер, при выкручивании ручки баса после определенного момента бас начинает зудеть, будто подгружается?
Хотелось бы исправить.. :)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 08:24:44 am от Denis_D »

И пусть весь мир подождет ..

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #6 : Марта 22, 2013, 08:38:21 am »
Цитировать
Вместо поца на 100к - 10к, сверху ему 100к постоянный. Делитель, примерно, будет таким же.

Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rock-n-Roll Man

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #7 : Марта 22, 2013, 09:01:35 am »
Цитировать
Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).

Ну все, исправлю :)
А нежелательного подгруза при таких номиналах не будет  на больших громкостях?


И пусть весь мир подождет ..

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #8 : Марта 22, 2013, 09:18:55 am »
Цитировать
Цитировать
Именно так и следует делать.

Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...).

Ну все, исправлю :)
А нежелательного подгруза при таких номиналах не будет  на больших громкостях?

 

Во вводной нету фактически никакой информации ни об источнике, ни о нагрузке, поэтому даже предполагать нечего. Реальный выхлоп зависит от конкретной реализации выходного каскада преампа и его питания, а перегрузочная способность буфера зависит от величины питания ОУ.

За сим, имеем два варианта: 1) Исходя их конкретных участков схем до и после делителя честно рассчитать напруги (а на практике всё-равно получить результат отличный от рассчётов  ;D ), 2) Отмакетировать в железе, подать максимальный сигнал и измерить выход после буфера, аккуратно выкручивая потенциометр
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О делителях и не только
« Ответ #9 : Марта 22, 2013, 12:10:49 pm »
Цитировать
Минус схемы из заглавного поста - резистор огромного номинала (470к) на пути сигнала, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, который вкупе с паразитной входной ёмкостью последующего каскада образует ФНЧ, а также этот резистор неплохо шумит (хотя кого эти шумы нынче волнуют...)
А 47К на общий ни при чём, что ли? ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #10 : Марта 22, 2013, 01:02:47 pm »
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: О делителях и не только
« Ответ #11 : Марта 22, 2013, 01:19:15 pm »

 ачх будет зависеть от суммы этих сопротивлений , в данном случае  ёмкость будет раскачивать именно 47 ком....
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Rock-n-Roll Man

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #12 : Марта 22, 2013, 01:35:05 pm »
Цитировать
Во вводной нету фактически никакой информации ни об источнике, ни о нагрузке, поэтому даже предполагать нечего
Не спорю, оставил под грифом секретно  ;D

Всеравно опыты над этим "аппаратом" ставлю регулярно. В макете пока лежит. попробую проверить на практике все вышеописанное :)
« Последнее редактирование: Марта 22, 2013, 01:35:32 pm от Denis_D »

И пусть весь мир подождет ..

Bpjkznjh

  • Гость
Re: О делителях и не только
« Ответ #13 : Марта 22, 2013, 05:57:47 pm »
Цитировать
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Влияние паразитной входной ёмкости и шума резистора 470К уменьшается пропорционально делителю 470К/47К.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О делителях и не только
« Ответ #14 : Марта 22, 2013, 09:16:55 pm »
Цитировать
Цитировать
@ Наблюдатель

Илья, поясни мыслю.
Влияние паразитной входной ёмкости и шума резистора 470К уменьшается пропорционально делителю 470К/47К.

Всё верно
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить