Автор Тема: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?  (Прочитано 1163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схема - вибро-чамп:

http://vibrochamp.org/schematics
Цензура неуместна!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #1 : Марта 28, 2013, 01:59:43 pm »
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1730_Alpha-2-MOhm-linear.html
Плюс добавочный 1м на переключателе. Или один мегаом и 2 доп диапазона на переключателе.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #2 : Марта 28, 2013, 02:10:18 pm »
Я просто 2 мега поставил и последовательный 1Мом постоянник. Диапазон регулировки меня устраивает.
Если делаешь с нуля, то можно под новый потц посчитать остальные номиналы.
Можно ещё посмотреть сюда: http://www.valvewizard.co.uk/trem1.html
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #3 : Марта 28, 2013, 03:05:28 pm »
@ Jinx

С нуля-с нуля :) Забавы ради, потому хочется обойтись стандартно доступным 1М.
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #4 : Марта 28, 2013, 03:51:29 pm »
Дык собери по последней схеме по ссылке.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #5 : Марта 28, 2013, 04:50:00 pm »
Оптопара пойдет, а управление светодиодом очень простое. Фирменную не покупай , дешевле самому сделать LDR+LED в термоусадке

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #6 : Марта 28, 2013, 05:38:16 pm »
Советские СП-1 были сопротивлением 3,3 МОм, если не пугают совковые детали, то можно поискать (у меня пара таких имеется - выдрал из усилителей киноаппаратовских)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #7 : Марта 28, 2013, 06:21:23 pm »
А не проще увеличить частотозадающие емкости в несколько раз, и во столько же раз уменьшить номинал пота и последовательного с ним резюка?  ;D
Хочу все знать, но... это не реально.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #8 : Марта 28, 2013, 07:43:40 pm »
@ Valentinych

Я специально в этом разделе тему создал, ага. Умел бы - не позорился бы. Все 3 кондёра в 3 раза увеличить, вот если тупо?
Цензура неуместна!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #9 : Марта 28, 2013, 07:59:54 pm »
Да, моё предложение пересчитать номиналы под потц было проигнорировано =)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #10 : Марта 29, 2013, 05:17:04 am »
@ Jinx

Ничего не проигнорировано. Я выразил живой интерес.
Цитировать
@ Jinx

С нуля-с нуля :) Забавы ради, потому хочется обойтись стандартно доступным 1М.
Цензура неуместна!

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #11 : Марта 29, 2013, 07:09:40 am »
1) ставить 2х меговый и не париться с добавочным. пробовато.
2) сдвоенный по 1мегу, центральные контакты закоротить, с крайних с одной стороны снимать. он всёравно реостатом включен. тоже пробовато.
 ;)

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #12 : Марта 29, 2013, 08:29:14 am »
Цитировать
Я специально в этом разделе тему создал, ага. Умел бы - не позорился бы. Все 3 кондёра в 3 раза увеличить, вот если тупо?
Да ничего здесь нет позорного. Невозможно знать все.

Схема - обычный генератор (почти)синусоидального сигнала инфранизкой частоты (где-то 0,2-8Гц) с диапазоном перестройки около 1:30. Кста, этот диапазон определяется соотношением номиналов пота и последовательного с ним резюка. Отсюда: 3 МОм / 100 кОм = 30. Реальное перекрытие наверняка поменьше.
Уменьшив только величину пота, потеряете "перекрытие" LFO, и "уедетете" по средней частоте генерации вверх.
Частота генерации таких свистелок, грубо говоря, зависит практически линейно от всех время/частотно-задающих элементов. К ним относятся все резисторы и кондеи, по которым каскад охвачен ОС. Это (на вскидку) три емкости (2 шт. 10 нан и 1 шт 20 нан) и все резюки в сеточной цепи первого триода.
В принципе, для оптимизации фазового баланса генератора нужно пропорционально изменить все эти элементы. Тогда форма генерируемого сигнала будет максимально приближена к синусоидальной.
Но так как вам не нужен идеальный синус для модуляции, да и не факт, что схема изначально рассчитана оптимально, вполне можно ограничиться изменением только номиналов трех емкостей (увеличив их до 33 нан и 68 нан), и уменьшив пот до 1 МОм и последовательный с ним резистор до 33 кОм.
Если генерация будет устойчивой во всем диапазоне перестройки, больше ничего делать не придется. Если же возникнут какие-то трабблы (с какого-то бока диапазона), то можно будет поиграть с мегаомниками в сетке (на землю) и в катоде (в сторону педали и сетки), так же, в сторону уменьшения их номиналов примерно в 3 раза. Но этого, скорее всего, делать не придется.
Эксперимент - наше всё!  ;)
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 08:31:19 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #13 : Марта 29, 2013, 11:27:52 am »
Цитировать
Частота генерации таких свистелок, грубо говоря, зависит практически линейно от всех время/частотно-задающих элементов.
Цитировать
Схема - обычный генератор (почти)синусоидального сигнала инфранизкой частоты (где-то 0,2-8Гц) с диапазоном перестройки около 1:30. Кста, этот диапазон определяется соотношением номиналов пота и последовательного с ним резюка. Отсюда: 3 МОм / 100 кОм = 30.
Уточнение: зависимость сильно нелинейная. Диапазон перестройки намного меньше 30. А советы Jinx и Valentinych о пересчёте номиналов годные.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 11:32:24 am от olegfx »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #14 : Марта 29, 2013, 11:58:00 am »
Цитировать
Уточнение: зависимость сильно нелинейная. 
Олег, обоснуй, пожалуйста.
В моем понимании, линейная значит: изменение номинала частотозадающего элемента в N раз, изменяет частоту в N*k раз, где k - дополнительный коэффициент, величина которого может принимать любые действительные значения, и при этом не являться функцией N.
Нелинейная зависимость - такая, где k является функцией N.

Если меня не подводит память, на схеме показана разновидность генератора Вина-Робинсона.
Частота генераторов на основе моста Вина:

f = 1/(2*pi*RC).

Судя по формуле, никаких экспоненциальных, т.е. нелинейных, коэффициентов там нет. Следовательно, изменение номинала любого времязадающего элемента влияет на частоту генерации линейно.

Замечание по диапазону перестройки, в целом, принимаю.   
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 12:16:14 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #15 : Марта 29, 2013, 12:46:19 pm »
Цитировать
Если меня не подводит память, на схеме показана разновидность генератора Вина-Робинсона.
Нет, это генератор с лестничной фазосдвигающей цепью, подвид "с заземлёнными резисторами".
f=1/2pi*[R1*R2*R3(C1*C2+C1*C3+C2*C3)]1/2. (Пишу по памяти, возможны ошибки. А если сильно интересно, то можно уточнить)

Про Ваш критерий линейности ничего не понял, так что, опираясь на эту формулу, сами решайте про линейность/нелинейность зависимости f от номиналов. Если исходить из http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейная_функция , то получается, что нелинейная.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 02:22:47 pm от olegfx »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #16 : Марта 29, 2013, 01:34:20 pm »
Действительно,  после перерисовки схемы в нормальный вид, стало очевидно, что это генератор, изобретенный нашим соотечественником В.И. Сифоровым еще в 1935 году (АС № 48581, заявка от 22.11.1935).
Но согласно первоисточнику (http://www.findpatent.ru/patent/4/48581.html), формула, по которой рассчитывается частота этого генератора, так же не содержит степенных коэффициентов.

Но насколько это принципиально, и интересно ли топикстартеру?  ;D
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 01:35:10 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #17 : Марта 29, 2013, 02:00:12 pm »
Цитировать
Но согласно первоисточнику (http://www.findpatent.ru/patent/4/48581.html), формула, по которой рассчитывается частота этого генератора, так же не содержит степенных коэффициентов.
Да, при равенстве всех C и всех R формула упрощается до f=1/[2*pi*(корень из 6)*RC]. Но, во-первых, в схеме С неодинаковы, во-вторых (и это самое главное!), из всех R меняется только один, что означает нелинейную (на слух) регулировку f даже в случае применения потенц. группы "C", не говоря уже об "А".

Цитировать
Но насколько это принципиально, и интересно ли топикстартеру?
Ничего страшного, все советы он получил и, наверное, уже паяет схему, так что, дальше может и не читать.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2013, 02:18:10 pm от olegfx »

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #18 : Марта 29, 2013, 02:24:09 pm »
Цитировать
Но насколько это принципиально, и интересно ли топикстартеру?  ;D 

Читаю, чувствую себя умным.
Цензура неуместна!

silicium

  • Гость
Re: Чем заменить потенциометр "Vibrato" 3Meg?
« Ответ #19 : Марта 29, 2013, 02:56:01 pm »
Самое правильное решение. :D