Автор Тема: Жизнь ламп.  (Прочитано 1407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Жизнь ламп.
« : Апреля 19, 2013, 07:45:09 am »
Друзья, подскажите что влияет на уменьшение срока жизни ламп больше анодное или накальное напряжение? А если у лампы анодное снижено в 2 раза, то срок жизни лампы продлится? Судя по тумблеру стенбая отключающего анодную цепь - это и есть самое вредное для ламп. Расскажите вкратце.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #1 : Апреля 19, 2013, 07:52:42 am »
Цитировать
Судя по тумблеру стенбая отключающего анодную цепь - это и есть самое вредное для ламп.

Тумблер стенд-бая нужен, во-первых, собственно для стенд-бая, т.е. для неполного выключения усилителя с возможностью быстрого включения. Во-вторых, для исключения возможности подачи анодного на непрогретые мощные лампы оконечного каскада.
В остальном, если эксплуатировать лампы не выходя за пределы номинальных паспортных режимов, то на износ влияет только время наработки.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #2 : Апреля 19, 2013, 08:06:47 am »
Стендбай нужен был для исключения подачи анодки на фильтрующий конденсатор без нагрузки. Нужно это было лет 50 назад, когда банки были впритык по напряжению. Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #3 : Апреля 19, 2013, 08:13:55 am »
Цитировать
Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.

Почитай про "отравление катода" ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #4 : Апреля 19, 2013, 08:22:12 am »
сузим рамки вопроса: Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В, то во втором случае лампа проживёт дольше?
Если накал не 6,3В а 5,5В то так же во втором случае жизнь дольше?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 08:23:06 am от TV »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #5 : Апреля 19, 2013, 08:32:24 am »
Цитировать
Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В

350/250 непосредственно между анодом и катодом лампы или это общее напряжение питания схемы?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #6 : Апреля 19, 2013, 08:34:22 am »
общее напряжение питания схемы, соответственно и на аноде самом ниже напряжение будет.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 08:34:52 am от TV »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #7 : Апреля 19, 2013, 08:39:41 am »
Для лампы важна разность потенциалов между анодом и катодом, а до того какое там общее питание схемы, ей пофигу.

Для 12AX7 не более 300в - http://www.ascn.spb.ru/denn/diy/12ax7eh.pdf
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #8 : Апреля 19, 2013, 08:59:06 am »
блин....на пальцах показываю:! Вариант1: на аноде лампы 200В, на катоде 2В. Вариант2: на катоде 2В на аноде 100В. Во втором варианте лампа проживёт в 2 раза дольше?

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #9 : Апреля 19, 2013, 09:06:42 am »
наврядли  кто сможет  ответить внятно, потому что  никто толком  не проверял  испытания слишком длительные


 если смотреть по мощным выходным лампам то там конкретно пишут чем меньше вых мощность  тем дольше служит лампа

Цитировать
Снижение мощности, рассеиваемой на аноде и экранирующей сетке, у выходных ламп дает существенное увеличение срока их службы.


Снижение мощности, рассеиваемой анодом, может быть достигнуто либр путем уменьшения анодного тока, либо путем уменьшения анодного напряжения. Необходимо помнить, что эти два пути являются далеко не эквивалентными.



Поэтому снижение мощности, рассеиваемой анодом, предпочтительнее производить путем уменьшения потенциала анода, а не путем уменьшения анодного тока


http://eltb.ru/book_view.jsp?idn=020995&page=16&format=html
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 09:11:25 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #10 : Апреля 19, 2013, 09:06:50 am »
Цитировать
Цитировать
Для ламп ничего хорошего он не приносил и не приносит.

Почитай про "отравление катода" ;)

Читал. И не только про это. Своим аргументом ты подтверждаешь мою т.з., т.к. отравление катода происходит именно тогда, когда лампа стоит с полным накалом, но без анодного тока. ;)

Риск повреждения холодного катода током весьма преувеличен и в реальности встречается только в кенотронах, которым надо заряжать ёмкости.

Есть даже забавная история о том, как Фендер ставил дешевые кондеры в бассманы и защищал их от напряжений без нагрузки с помощью этого переключателя, потом Маршал, который, к слову, был барабанщиком, тупо скопировал это всё без задней мысли. И таким образом получилось, что у двух крупнейших имён в индустрии оказались эти долбаные стендбаи.
У Вокса вот не было, но гитаристы хотели, и те были вынуждены сделать, но сделали, как водится, безмозгло и кака-то (вроде 30ваттная) моджель у них была с хроничческим дефектом - они все нахрен горели из-за их стендбая. :D
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 09:07:46 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

sk

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #11 : Апреля 19, 2013, 09:07:23 am »
По мне одинаково.Превышать режимы нельзя.
http://103.r.photoshare.ru/01031/009d55fc29171ac7e7b88f30b9fe289fb63bdad3.jpg
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 09:17:16 am от sk »

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #12 : Апреля 19, 2013, 09:56:48 am »
Цитировать
сузим рамки вопроса: Если эксплуатировать 12ах7 с анодным в 350В и с анодным в 250В, то во втором случае лампа проживёт дольше?
Если накал не 6,3В а 5,5В то так же во втором случае жизнь дольше?

Насколько я знаю, "недогрев" тоже отрицательно скажется на сроке службы.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #13 : Апреля 19, 2013, 09:58:17 am »
Благодарствую!
Из ссылки toilerа выходит последовательное соединение нитей накала зло огромное. Значит при накале 12,5В 12ах7 (между 4 и 5 конт, 9ый висит) лампа умрёт раньше чем при  накале 6.7В (4-9 конт и 5-9конт)? Да и уменьшение накального напряжения как написано увеличивает катодное отравление.....хотя по факту выходит  что при этом элеткронов меньше выбивается и соответственно лампы на дольше хватить должно.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 10:02:02 am от TV »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #14 : Апреля 19, 2013, 09:59:51 am »
Цитировать
Риск повреждения холодного катода током весьма преувеличен...

С холодным катодом проблем нет, в холодном состоянии лампа вообще может без проблем быть под удвоенной максимальной анодкой. Всё самое "интересное" начинается у неполностью подогретого катода, т.е. губителен для лампы переходной процесс, когда анодное уже присутствует, а катод постепенно разогревается.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #15 : Апреля 19, 2013, 10:03:43 am »
Ну а я не верю. Не могли производители ламп не упомянуть об этом ни в одном паспорте, справочнике или инструкции. Ни в одном телевизоре, приёмнике и прочей аппаратуре не было стендбая сроду.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #16 : Апреля 19, 2013, 10:07:00 am »
да им выгодно  чем больше горело тем  ламп больше покупали ,
 к тому же   справочные данные тоже могут  быть не точными   вечные лампы мало кому нужны............
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 10:12:39 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #17 : Апреля 19, 2013, 10:10:59 am »
Цитировать
Ни в одном телевизоре, приёмнике и прочей аппаратуре не было стендбая сроду.

Чем меньше мощность, тем меньше вред от сабжевого эффекта. В маломощных лампах задержка подачи анодки вообще не требуется, в 1,5-ваттном УМ телевизора практически тоже. В гитарных усилках дури аж 50..100 Вт! Да и режимы работы ламп ВК запредельные, вот там это и актуально. В ширпотребе действительно не делают стендбай - там актуальнее простота использования, а в хай-энд усилках на всяких дорогих лампах типа 2А3, 300В и т.п. ещё как делают, ибо там это оправдано.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #18 : Апреля 19, 2013, 10:15:31 am »
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 10:16:12 am от TV »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #19 : Апреля 19, 2013, 10:21:05 am »
Цитировать
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В

При таком "дауншифтинге" анодки лучше уж сразу переходить на ПТ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить