Автор Тема: Жизнь ламп.  (Прочитано 1403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #20 : Апреля 19, 2013, 10:23:58 am »
нет, звук сразу  меняется в худшую сторону.

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #21 : Апреля 19, 2013, 10:27:09 am »
Цитировать
триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?

 я думаю что должно быть всё таки  6 в на подогреве , но было  мнение что пониженное анодное должно быть с пониженным накалом.
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #22 : Апреля 19, 2013, 10:32:58 am »
santa, у меня  БП был 9 вольт,  так что по 4,5В каждый триод получил в накал и всё отлично работает! вопрос на сколько хватит лампы при таком режиме. видимо придётся специально с утра до вечера не выключать примочку)))).
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 10:34:03 am от TV »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #23 : Апреля 19, 2013, 11:17:27 am »
Блин, да в гитарных режимах вторые сетки пентодов расплавятся гораздо раньше, чем потеряется катодная эмиссия. Почитайт Мерлина Бленкова - у него есть мнтересная глава с сылками на первоисточники, который я не понмю и на работе взять негде.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #24 : Апреля 19, 2013, 11:25:26 am »
Вот, две книги про надёжность и срок службы.
Руководство по применению приемно-усилительных ламп http://www.radiostation.ru/home/lampbook/00.html
Приемно-усилительные лампы повышенной надежности http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=bergelson
Напряжение на аноде не влияет на срок службы, если мощность та же - т.е. если ток пропорционально уменьшен.
Снижение напряжения накала на 3-5% значительно повышает срок службы.
Перекал существенно снижает этот срок.
Т.к. нежелательны частые вкл/выкл лампового прибора, а постоянное включение с простоями без толку расходует ресурс ламп, то стендбай актуален для тех применений, где используется прерывистый режим работы: включил--поиграл--занялся другим--снова поработал--и т.д. Так обычно происходит на студиях. Стендбай лучше сопровождать понижением накала примерно на треть, тогда прибор всегда будет готов к работе, а отравление катода не происходит. "Классический" стендбай с простым отключением анодного напряж. категорически нельзя использовать в качестве режима ожидания.
Наблюдение из микрофонной практики: для реализации т.н. электрометрического режима (режим с очень малым током сетки, актуален в конденсаторных миках) часто применяют сильно заниженное напряжение накала и маленький ток анода. Лампы в таких условиях живут даже не годами, а десятилетиями.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 12:14:41 pm от olegfx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #25 : Апреля 19, 2013, 11:41:48 am »
Спасибо, Олег!
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #26 : Апреля 19, 2013, 11:44:22 am »
OlegFX вот спасибо за ссылки!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #27 : Апреля 19, 2013, 12:02:06 pm »
Не за что, изучайте потихоньку.
Вот, ссылка на первую книгу в дежавю http://books.tr200.net/v.php?id=246798 , так - одним файлом - удобнее будет.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #28 : Апреля 19, 2013, 03:45:53 pm »
А зачем всё это? Юзать лампу для, скажем так, правильного звука, а потом убить все прелести кривыми режимами с недогретыми катодами? Если 12АХ7 не доступны по тем или иным причинам, ИМХО лучше юзать 6Н2П(которых на рубль ведро) в правильных режимах, чем криво одну заветную 12АХ7 продливая её мучения.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 05:04:41 pm от Jimmy_Page »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #29 : Апреля 19, 2013, 03:54:22 pm »
Цитировать
А зачем всё это? Юзать лампу для, скажем так, правильного звука, а потом убить все прелести кривыми режимами с недогретыми катодами?
Ты это о чём, где написано про кривые режимы и недогретые катоды?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 04:03:55 pm от olegfx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #30 : Апреля 19, 2013, 03:58:58 pm »
В режиме ожидания надо недогревать катоды, про рабочие режимы ни слова не было - тема-то не об этом.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #31 : Апреля 19, 2013, 05:03:01 pm »
2 OlegFX


Цитировать
Я вот что пробовал. 12ах7 в накал каждому триоду давал 4,5В а питание схемы было 68В. Примочка на двух 12ах7 работала на ура и балон грелся не сильно. Получается из за сниженного накала лампы здохут быстро?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2013, 05:03:36 pm от Jimmy_Page »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #32 : Апреля 19, 2013, 05:38:04 pm »
2 Jimmy Page
Так, он же пишет, что работало "на ура", для него это не "убийство всех прелестей кривыми режимами", говоря твоими словами, ему нравится. В этом (частном) случае у автора были сомнения только о сроке службы. Точно такой же сугубо частный случай (микрофоны) привёл и я, но из этого же не следует, что кто-то призывает так делать всегда ради продления ресурса - "продливания мучений". Почувствуй разницу.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #33 : Апреля 19, 2013, 06:39:31 pm »
Я втыкал гитару в музыкальный центр, тоже работало на ура:) Как говорят аудиофилы про неудачные конструкции: "звук есть, музыки нет".
А так да....ради всего святого...ктож против, если топикстартер именно такими изысканиями найдёт свой звук...

Rasha

  • Сообщений: 255
  • Жить по Совести!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #34 : Апреля 20, 2013, 05:24:46 am »
Надежность ламп аспект важный и пренебрегать им нельзя, но и в угоду надежности звуком пренебрегать воспрещается как конечной и основной целью всего конструирования.
Standby - дежурный режим может быть организован несколькими способами. У меня найдено только 3. Коротко по вариантам:
Вариант 1 - самый экзотический который я видел, тумблер в нём отсекает напряжение вторых сеток выходных ламп и всю последующую часть (преамп и фазик)
Вариант 2 - Тумблер на две точки и две позиции (DPDT) отсекает полностью контакты обмотки от мостового выпрямителя.
Вариант 3 - Классический тумблер после выпрямителя отсекающий полностью анодное напряжение всех цепей.

Интересуют особенности, недостатки, приимущества каждого варианта и ещё дополнительные варианты не указанные мной.
http://imageshack.us/photo/my-images/854/stdby.gif
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2013, 05:27:30 am от Rashka »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #35 : Апреля 20, 2013, 08:13:15 am »
Разрывать лучше по переменке.
По ссылке:
№2 достаточно разорвать один провод.
№3 совсем плохой, разрывать цепь дросселя, находящегося в цепи постоянного тока - получать здоровый индуктивный выброс, а где пробьёт....Варианты - пробивает выходник, вых. лампы, дроссель, контакты переключателя.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2013, 08:13:49 am от Bpjkznjh »

Rasha

  • Сообщений: 255
  • Жить по Совести!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #36 : Апреля 20, 2013, 08:35:30 am »
Цитировать
№3 совсем плохой, разрывать цепь дросселя, находящегося в цепи постоянного тока - получать здоровый индуктивный выброс, а где пробьёт....Варианты - пробивает выходник, вых. лампы, дроссель, контакты переключателя.
 
Всеми любимый Солдано и многие др. Никогда так не делал, по второму варианту делал с разрывом так же одного провода.
@ Наблюдатель
А что на счёт первого варианта? :-?


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #37 : Апреля 20, 2013, 08:47:33 am »
Солдано нам не указ. :)
Первый вариант нормально, только аноды вых. ламп остаются под напругой. Это для ламп неопасно, но кто-нибудь может полезть внутрь с выключенным STBY, думая, что анодка полностью выключена.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #38 : Апреля 20, 2013, 09:25:59 am »
Если написать об этом в инструкции, то это уже не проблема конструктора.

Нормальный стедбай на 3х парах можно сделать:
1. Включает в разрыв накала диод
2. Включает в разрыв провода средней точки силовика резистор 22к 10W
3. землит сеткы мощника

Куда уж приятнее лампам + функция мьюта сохранена.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Жизнь ламп.
« Ответ #39 : Апреля 20, 2013, 10:04:46 am »
Jimmy Page, ставилась именно задача при довольно низком анодном и 9В в нагреве с 4 триодов получить звук качеством не ниже высокоанодных собратьев. Задача достигнута, вопрос был только в том на сколько хватит лампы в такой вот разработке. Пока всё работает отлично и звук очень радует.