Автор Тема: Вопрос про подключение силового транса  (Прочитано 32185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #140 : Июня 04, 2013, 06:29:05 am »
Транзисторы заказал, в пятницу заберу.
померил я напряжения на питании эквалайзера. Там два резистора по 1k. на обоих падение по 6.8 вольт.
что если убрать резистор R6 после диода (см. схему ниже)? тогда будет как раз нужные -30 вольт.


PS измерения делал при включенном стенд-бае. Но у меня там по ошибке (как я уже писал) два транзистора воткнуты верх-ногами (т.е. где должен быть катод, там эмиттер итд). Когда я поставлю транзюки в правильное положение может ли напряжение еще просесть?
« Последнее редактирование: Июня 04, 2013, 06:33:42 am от Phil_Smith »

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #141 : Июня 04, 2013, 06:57:04 pm »
У транзистора коллектор, эмиттер, база :)
Транзисторы я бы выпаял. Если среди них 3 шт. p-n-p и 1 шт. n-p-n, то посмотрев даташиты и "выкрутив" им ноги чтобы попали в нужные места впаял.
Что обнаружил в Ваших постах:
"токлько едиственное заместо BC518 поставил BC517, т.к. 18-ого небыло", но BC517 ведь NPN!
http://ip565bfb2a.direct-adsl.nl/datasheets/Discrete/Transistor/SmallSignal/BIP/NPN/517_BC517.pdf
Не смотреть вообще в даташиты при замене транзисторов это совсем сурово!
Думаю Вам нужно немного поменять подход к этому делу ;)
Книги по радиоэлектронике для начинающих (Айсберг, Борисов) обязательно почитать.
Паяю на доверии.

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #142 : Июня 05, 2013, 05:38:55 am »
Цитировать
У транзистора коллектор, эмиттер, база :)
Транзисторы я бы выпаял. Если среди них 3 шт. p-n-p и 1 шт. n-p-n, то посмотрев даташиты и "выкрутив" им ноги чтобы попали в нужные места впаял.
Что обнаружил в Ваших постах:
"токлько едиственное заместо BC518 поставил BC517, т.к. 18-ого небыло", но BC517 ведь NPN!
http://ip565bfb2a.direct-adsl.nl/datasheets/Discrete/Transistor/SmallSignal/BIP/NPN/517_BC517.pdf
Не смотреть вообще в даташиты при замене транзисторов это совсем сурово!
Думаю Вам нужно немного поменять подход к этому делу ;)
Книги по радиоэлектронике для начинающих (Айсберг, Борисов) обязательно почитать.

ну я как раз написал об этом, покопалса в даташитах, нашел аналоги и заказал их.
с дуру тогда не проверил - уроком мне будет.
Кстати, насчет книг - это верно, без них никуда. как раз читаю. ;)

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #143 : Июня 07, 2013, 05:00:36 pm »
вот все купил перепаял как надо и все работет - эквалайзер полностью прошел проверку вместе с ползунками (ксати насчет них - думал уже что их тоже неправльно припоял (вверхногами, то есть будет не знаменитая V а что-то тип /\ ;D - но все ок - васе как надо!)
так что готов мощник, эквалайзер и крутилка перзенса.
осталось плату мощника переделать и все.

комраду Yokel - отдельное спасибо!

завтра начну пред собирать

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #144 : Июня 08, 2013, 10:24:02 am »
Всегда пожалуйста :)
Паяю на доверии.

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #145 : Июня 09, 2013, 09:41:06 am »
вообщем собрал пред. включил. звука от гитары нет.
после включения стенд бая из каба идет фон в 50 Гц (негромкий). При вращении ручки мастер появляется шуршание. Если начать поворачивать presence от нуля, то появляется высокочастотный писк/свист, уровень которого увеличивается при вращении ручки вправо.
в чем могет быть проблемы? Пока грешу на возбуд.. :-?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #146 : Июня 09, 2013, 10:26:03 am »
Отключи ООС, если писк станет более слабый, то меняй анодные местами анодные выводы выходного транса.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #147 : Июня 09, 2013, 10:58:21 am »
Цитировать
Отключи ООС, если писк станет более слабый, то меняй анодные местами анодные выводы выходного транса.

когда я собрал оконечник только, был свист, я тогда еще поменял выводы анодок выходника. Свист пропал и оконечник и эквалайзер со сторонним предом работали отлично.
Сейчас я подключил непосредственно сам пред бошки, и вот вылезли артифакты.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 10:58:52 am от Phil_Smith »

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #148 : Июня 09, 2013, 01:30:19 pm »
итак, более конкретные данные:
включил гитару в return - все звучит, но на заднем плане фон, скорее всего от преда.

PS при включении релюх напруга на выходе стабилизатора просаживается до 1-2 вольт заместо 12 и соотвественно он начинает бешенно греться. на нем всего весит 4-и релюхи и накал первой лампы.. :o
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 02:03:32 pm от Phil_Smith »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #149 : Июня 09, 2013, 01:52:18 pm »
Ты уже понял, что с распайкой релюх что-то не то :)
Насчет ретурна - сделай коммутацию на гнезде таким образом, чтоб при втыкании джека в гнездо ретурна сигнал от сенда закорачивался на землю - это поможет понять, приблизительно, куда дальше копать
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #150 : Июня 09, 2013, 02:07:47 pm »
кстати вот выкладываю для понимания.
схема преда (ничего не менял, только выкинул ревер и та лампа что в LEAD CIRCUIT у меня называется V3a и V3b (а не V3b и V4a)):
http://img151.imageshack.us/img151/7483/200702201009334380004lq2.png

Моя лейка:


RY-1 и RY-2 входы и выходы LEAD CIRCUIT, RY-3 - отключает поц LEAD MASTER.
Насчет релюх - надо перепроверить еще раз положение диодов.

сейчас навешу провод на send на землю, посмотрим что будет
PS Хорошо что у меня основной LEAD канал работает с выключенным реел  ;D
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 02:09:28 pm от Phil_Smith »

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #151 : Июня 09, 2013, 02:24:16 pm »
так, при замыкании send'a на корпус все замолкает - и фон и гитара, которая подключенна в return.
Пору моментов:
1) при повороте пота LEAD master появляется фон частотой гдето 100-200 Гц.
2) Поты volume, treble, bass, mid, lead drive ни как не реагирют на фон.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #152 : Июня 09, 2013, 02:31:52 pm »
Судя по лейке, диоды неправильно впаяны.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #153 : Июня 09, 2013, 02:43:49 pm »
Цитировать
Судя по лейке, диоды неправильно впаяны.
а, спасибо, понял. надо засечкой к +12. благо исправляется быстро
« Последнее редактирование: Июня 09, 2013, 02:43:58 pm от Phil_Smith »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #154 : Июня 09, 2013, 08:15:52 pm »
Насчет пропадания звука от гитары в преампе  - надо бы сделать покаскадную проверку, как ты раньше и делал

Провод припаивать к сетке и пускать сигнал от гитары, либо другого источника и определить каскад, в котором пропадает звук
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #155 : Июня 10, 2013, 04:53:24 am »
Цитировать
Насчет пропадания звука от гитары в преампе  - надо бы сделать покаскадную проверку, как ты раньше и делал

Провод припаивать к сетке и пускать сигнал от гитары, либо другого источника и определить каскад, в котором пропадает звук

кстати, сегодня утром эта идея пришла мне в голову! потом как раз прочел твою.
проверять буду от обратного. Т.к. return работает, значить V2B функционирует. начнем с V2A и далее V3B, V3A, V1B и наконец V1A.
Спасибо за схемку! ;)
приду домой, буду пробовать.
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 04:55:03 am от Phil_Smith »

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #156 : Июня 10, 2013, 05:18:05 pm »
спаял я тестовый джек по схеме.
прошелса по всем шести каскадам.

вот краткий отчет:
V2B - return - отличный клин
V2A - тоже отличный клин без артифактов
V3B - звук намного тише, без басов, как по телефону
V3A - звук громче чем на V3B, с характером блюзового легкого кранча. но опять же - без басов практически
V1B - отличный громкий клин

ну и собственно там где кроется ошибка - самый первый триод V1A! сигнал подовал и напрямую через проверочный джек" и через нормалый input. тишина.
завта буду проверять там все детали.

PS по логике вещей при подаче сигнала на V1B он проходит пять каскадов из шести и должен быть достаточно мощный перегрЫз, но там, как я описал выше, хороший мощный клин.
Стало быть с каммутацией что-то намудрил или реле бракованное. Потомучто в отключенном режими они замыкают канал LEAD, да и пот LEAD master работает, а lead drive молчит

PS PS - для большего понимания приложу блок схему преда:
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 05:19:20 pm от Phil_Smith »

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #157 : Июня 12, 2013, 09:46:35 am »
вообщем я перепаял диоды наоборот, всеравно при замыкании реле на выходе из стаба становитья 0 В или около того заместо 12-и. хз уже почему, проверил коммутацию, все ок. 12 в подается на все реле. другая стороны обмотки реле (те что в преде) соеденены между собой и идут на выключатель и на джек. С выключателя провод на землю. Может реле какое-нибудь битое? :o

Дальше подсоеденил я джек на вторую половинку лампы - звук отличный! хороший джирный перегруз.
Подсоединяю на первую половинку (или в input) звук такой тихий провивается сквозь фон, и ручки мастеров и громкостей регулирую уже не уровень звука а уровень фонов и шумов. на опредеоленном моменте повышения громкости мастера усил заводится.
Проверил все соединения между первой и второй половинокй ламп - все ок.
у меня есть только одна догадка.
между первой и второй пловинкой первой лампы назодится тембро блок и ручка volume.
так вот, опять пять старая ошибка - развел я плату зеркльно - т.е. провода со входа и с темраблока (с volume, treble, bass, middle) тянуться через всю плату..
Понятно что все эти шумы именно из-за этого. Но может ли сигнал терятся проходя по этим проводам?

PS идеотские ошибки из-за моей невнимательности..
хочется прям все платы переделать :o ;D

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #158 : Июня 12, 2013, 10:20:11 am »
Может обрыв где-то между первым каскадом и темброблоком? Сигнал не попадает на темброблок, вот он и работает как антенна шумов, а ручки позволяют выбирать "частоту приема".
И померяй напряжения на электродах первой лампы.
Касаемо реле - померяй сопротивление с выводов обмоток каждого реле относительно земли при выключенном усилке (меряй щумами в обеих полярностях протекания тока тестера)
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 10:26:11 am от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вопрос про подключение силового транса
« Ответ #159 : Июня 12, 2013, 11:03:40 am »
Цитировать
Может обрыв где-то между первым каскадом и темброблоком? Сигнал не попадает на темброблок, вот он и работает как антенна шумов, а ручки позволяют выбирать "частоту приема".
И померяй напряжения на электродах первой лампы.
Касаемо реле - померяй сопротивление с выводов обмоток каждого реле относительно земли при выключенном усилке (меряй щумами в обеих полярностях протекания тока тестера)

Итак включил усилитель, стендбай тоже, вход - пустой.
Стоит легкий фон 50Гц.

Напруги на первой лампе:
1 - 230V;
2 - ~0.22 (при прикосновении щупом мультиметра, фон становится громче, и большей частоты);
3 - 1.71 V;
4 - 0 V;
5 - 12.25 V;
6 - 270 V;
7 - ~0.046 V;
8 - 2.0 V;
9 - 6.15 V.

И кстати, при вращении всех ручек ничего не проиходит.
(только презенз добовляет немного верхов к фону).

Потом выключил усил полностью. начал мерить сопротивления обмоток реле. (буду писать с обозначениями "in" - подвод 12в, "out" - выход с обмотки).
RY-1 - вход на LEAD CIRCUIT;
RY-2 - выход из LEAD CIRCUIT;
RY-3 - отрывает LEAD MASTER от земли;
RY-4 - отрывает землю ползунков эквалайзера.

I. Черный провод мультиметра на корпус.
RY-1 - in - 37.7 Ohm, out - 39.0 Ohm;
RY-2 - in - 35.5 Ohm, out - 36.8 Ohm;
RY-3 - in - 35.1 Ohm, out - 35.0 Ohm;
RY-4 - in - 34.6 Ohm, out - 604 Ohm.

II. теперь наоборот - красный провод на корпус.
RY-1 - in - 31.4 Ohm, out - 31.4 Ohm;
RY-2 - in - 31.4 Ohm, out - 31.5 Ohm;
RY-3 - in - 31.4 Ohm, out - 31.4 Ohm;
RY-4 - in - 31.4 Ohm, out - 604 Ohm.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 11:05:58 am от Phil_Smith »