Автор Тема: Помогите с чампом  (Прочитано 10103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Помогите с чампом
« Ответ #100 : Октября 27, 2011, 09:36:41 pm »
@ zEROID

небольшой запас по току не помешал бы... особенно если готовится использование какого нибудь ТАН или самодельного тора...
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #101 : Октября 28, 2011, 04:01:24 am »
Цитировать
У 6п14п ток накала 760 мА, откуда 1А-то взяли?

 
да - это и есть запас.

вопрос. а по анодке с кеном каждая обмотка должна быть расчитана на нагрузку, или можно пренебреч и расчитать на меньший ток? я читал что номинальный надо делить на 1.4
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 04:03:39 am от maduser »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #102 : Октября 28, 2011, 05:06:13 am »
номинальный надо делить на 1.4

Это если выпрямлять накал, и не делить, а умножать на sqrt(2) :o В данном случае 340*4+760*2 = 2,88 А. Если постоянкой питать, то 2,88*sqrt(2) = ~ 4A.

Получаем при выпрямлении 6.3*sqrt(2) - 2*0.6 = 7.6 V при идеальной фильтрации, это теоретически. Практически из-за неидеальности формы напряжения сети будет около 7 вольт, нужно немного гасить, перед мостом резистор небольшой ставить, заодно и выбросов меньше будет. Это к вопросу, куда девается мощность ;)

На самом деле выходные лампы питать постоянкой смысла особого нет, по большому счёту первую, ну вторую лампу преда можно постоянкой запитать ну и всё. Так что выходит 760*2 + 340*2 + 340*2*sqrt(2) = 3,158 A  Итак, подойдёт обмотка, рассчитанная на ток 3.2 - 3.5 А.

Для кенотрона нужна отдельная обмотка на 1А.

oragerin

  • Сообщений: 65
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #103 : Октября 28, 2011, 07:50:18 am »
У меня получилось так:
накал. Три лампы 6н2п по 340мА, итого 1020мА.
Две лампы 6н14п по 350 - 700мА.
Итого выходит 1.7 ампера. А запаса сколько брать?
Вопрос по кенотрону. Я думаю использовать 6ц4п. Его накал питать отдельно?

Теперь анодное. Считать по предельному?  Сколько считать у кенотрона?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #104 : Октября 28, 2011, 01:46:01 pm »
Две лампы 6н14п по 350 - 700мА

6п14п, а не 6н14п. Ошибочка вышла.


Три лампы 6н2п по 340мА, итого 1020мА.

Так сколько ламп в преампе вы уж определитесь. 1 лампа на фазоинвертор. Разрыв нужен? Тогда 4 лампы, а не 3.

И, кстати, при чём тут тема про Чамп ;)

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #105 : Октября 28, 2011, 01:50:49 pm »
@zEROID а в случае с анодными обмотками идущими на кен. их ток? я делил на корень из двух. взято отсюда http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки.
это справедливо для определения диаметров провода? или ток во вторичке при двухпол-дном выпрямителе будет на корень из двух меньше. я запутался чтото
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 01:57:06 pm от maduser »

sk

  • Гость
Re: Помогите с чампом
« Ответ #106 : Октября 28, 2011, 03:18:58 pm »
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7976633.jpg .Может это поможет разобраться?

oragerin

  • Сообщений: 65
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #107 : Октября 28, 2011, 03:59:02 pm »
Цитировать
Две лампы 6н14п по 350 - 700мА

6п14п, а не 6н14п. Ошибочка вышла.


Три лампы 6н2п по 340мА, итого 1020мА.

Так сколько ламп в преампе вы уж определитесь. 1 лампа на фазоинвертор. Разрыв нужен? Тогда 4 лампы, а не 3.

И, кстати, при чём тут тема про Чамп ;)
А я то думаю, откуда тут двойной триод на выходе :)
Тогда получается примерно 3А вместе с кеном (если конечно его не нужно питать отдельно), а запаса сколько брать? 1 ампер нормально будет?

А вот с анодным не совсем пойму. Анодный ток на 6п14п примерно 50мА, а 6н2п - 2мА. Итого выходит примерно 106мА. А по даташиту 6ц4п предельный выпрямленный ток 75мА, я чего то не знаю?
Скажите сколько примерно анодного брать, что б не ошибиться.

п.с. с чампом я более или менее разобрался. Но это был скорее пробный вариант, а теперь хочу собрать нормальный усилок, а не из того, что было под рукой. А новую тему не вижу смысла создовать потому,  что он пока на стадии сбора деталей.

вот лейка http://music-electronics-forum.com/attachments/5457d1243754900-trinity18_plexi_layout.jpg
« Последнее редактирование: Октября 28, 2011, 03:59:33 pm от oragerin »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #108 : Октября 29, 2011, 02:14:21 am »
Цитировать
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7976633.jpg .Может это поможет разобраться?
да такая таблица есть.... но вводит в заблуждение это http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки. В случае использования мостового полупроводникового выпрямителя, ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки. Поэтому, надо не забыть в формулы для определения диаметров проводов подставлять потребления по постоянному току, в первом случае поделенные, а во втором, умноженные на 1,41.[/b]
вроде сайт серъезный
« Последнее редактирование: Октября 29, 2011, 02:15:10 am от maduser »

ketzer

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #109 : Ноября 02, 2011, 04:11:26 pm »
Ну тогда я продолжу про чамп:)
Прошу помочь найти ошибку, даже схему отрисовал со своей сборки.
Проблема - падение напряжения на сотню вольт на втором электролите схемы 5F1. Происходит когда регулируешь громкость, т.е. сигнал все больше попадает на сетку второго триода (громкость 0(кстати, почему звук есть когда громкость на нуле?) - хороший звук и нормальные напряжения, начинаю чуть увеличивать громкость, слышу  помехи, потом слышится как бы провал по громкости и сразу напруга проседает).
Подавал сигнал отдельно в 6п6с - тихо, но нормальный звук и напряжения.
Затем подал сигнал напрямую во второй триод 6н2п + 6п6с - и слышу те же симптомы и проблему. Но в чем ошибка понять не могу.
Лампы, компоненты, панельки, выходники менял - ни на йоту не сдвинулся.
Нид хелп! :-X

« Последнее редактирование: Ноября 02, 2011, 04:21:26 pm от ketzer »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #110 : Ноября 02, 2011, 06:06:45 pm »
исправен ли с6?

ketzer

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #111 : Ноября 02, 2011, 06:13:27 pm »
Цитировать
исправен ли с6?
к сожалению, да:) мерил, менял и т.п. :-[

кстати, вроде с один триодом постабильнее работает - сейчас тестил, не смог уронить напругу на второй сетке ниже 280В (прим.320 питающего), а как только воткнул остальной триод и пот, сразу все осыпается вплоть до 200 вольт...

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #112 : Ноября 02, 2011, 06:15:52 pm »
отцепи пот громкости вообще. может он неисправен или косяк в монтаже гдето здесь. сколько вольт постоянки после с6? кажется что громкостью ты гдето влез в силовые цепи. фото есть?

блин недочитал. на сетке огромная напруга. ищи косяк.

сетку с анодом не попутал??
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2011, 06:18:07 pm от maduser »

ketzer

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #113 : Ноября 02, 2011, 06:33:01 pm »
Блин, спасибо, что отвечаешь.
Цитировать
отцепи пот громкости вообще. может он неисправен или косяк в монтаже гдето здесь. сколько вольт постоянки после с6? кажется что громкостью ты гдето влез в силовые цепи. фото есть?

блин недочитал. на сетке огромная напруга. ищи косяк.

сетку с анодом не попутал??
так этож вторая сетка, у 6п6с там 250В должно быть в режиме или нет?

ды фото есть, тока шож там увидишь:)
ссылка на фотки
фотки без моих попыток влиять на фон(шунты в питалове), кстати фона нет:)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2011, 06:35:35 pm от ketzer »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #114 : Ноября 02, 2011, 06:47:09 pm »
я подумал на сетке 6н2п

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #115 : Ноября 02, 2011, 07:02:04 pm »
глянь тут http://imageshack.us/f/84/34637033.jpg/ мне кажется проводок с пот-ра идет прямо на лампу 9не через кондер!!!). это так? если да то неправильно - не по схеме!!!!
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2011, 07:03:11 pm от maduser »

ketzer

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #116 : Ноября 02, 2011, 07:02:44 pm »
так...ну один идет с кондера, другой на лампу, а как должно быть?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2011, 07:04:01 pm от ketzer »

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #117 : Ноября 02, 2011, 07:04:26 pm »
какие вольты? ты подцепил регулятор громкости прямо на анод лампы!!!! нельзя! после разделительного кондера надо... ща все попалишь!!!

ketzer

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #118 : Ноября 02, 2011, 07:06:16 pm »
эээ...дык вроде с кондера идет, через пот и на лампу...

maduser

  • Сообщений: 929
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите с чампом
« Ответ #119 : Ноября 02, 2011, 07:12:03 pm »
все. правильно просто пот плохо видно. средний вывод пота идет на 7 ногу. понял.... сори