T-Rex Mudhoney

[Ligeti]

Всем привет!
Друзья, после прослушиваний и впечатлений захотелось собрать T-Rex Mudhoney. По ссылке нашлась схема http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=22. Я ее перерисовал с учетом своих потребностей и получилось вот что

Uploaded with ImageShack.us
Из особенностей - переключение на реле, потенциометры на плате в ряд и питание от отдельного уже собранного источника с возможностью переключения от 9 до 18 вольт.
Правда, есть некоторые моменты, которые смущают.
1. Думаю избавиться от С13, С14, С15. Оставлю тупо R22 и делитель на R23 и R24. Можно ли?
2. Проходные конденсаторы С2, С7, С10 и С12 в оригинале - электролиты. Думаю заменить все 4 пленкой на 1мф или около того. Можно ли?
3. Смущает цепочка R10-C5 и R9-С6. Не пойму в чем сакральный смысл так включать? Мб просто обойтись цепочкой 300 Ом + 10мф?
Спасибо

[FreeMan]

Сослепу прочитал Mudhoney как Muldashev, аж поплохело...
1. нежелательно, развязка цепей смещения, и фильтры по питанию же - далеко не лишни.
2. посчитай, насколько изменятся частоты среза по низам, если устроит - отчего не поменять?
3. смысл - в формировании АЧХ. Большая разница будет. Посимь - увидишь.

[Ligeti]

@ FreeMan 

1. У меня готов уже источник питания на LM317, с 200мкф на выходе, шунтированными хорошей пленкой (одна половина источника - для питания педали, другая - для питания реле). То что на схеме - фактически повторяет уже существующую фильтрацию. Думал отделаться тремя резисторами...
2. Как посчитать - не знаю  исходил из стандартного подхода. Хотя можно и с танталом заморочиться. Только искать по магазинам лень.
3. Не на чем симить. Приму ваши слова на веру

[Valentinych]

Смущает цепочка R10-C5 и R9-С6. Не пойму в чем сакральный смысл так включать? Мб просто обойтись цепочкой 300 Ом + 10мф?

Сакральность в том, что такое включение двух цепочек дает две точки перегиба на АХЧ ООС. Соответственно, Ку ОУ так же изменяется, что еще больше сказывается на общей АЧХ - на верхах имеется довольно значительный подъем.
Убрав одну их цепочек, и изменив номинал R во второй, вы лишите себя счастья слушать звук, присущий именно Mudhoney от T-Reх. 
 
По поводу проходных электролитов советую не заморачиваться. Те, которые 1 мкф, можно заменить на пленку, а номиналы 4,7/10мкф  лучше не трогать.
С электролитами в питании возможны варианты. Но 47 мкф в биасе (1/2 питания) нужен обязательно.

P.S. А зачем добавили в схему реле?  :-/ Нужны лишние щелчки, шумы и трески? 

[Ligeti]

@ Valentinych

спасибо за разъяснения!
насчет реле: устройство будет установлено, среди прочих, в реке. сначала подумал что переключение можно сделать тупо на роторном переключателе, но проятженность сигнальных проводников будет весьма значительной. поэтому и решил коммутацию делать на реле а ротором управлять напряжением этих реле.

[Valentinych]

"Роторный" (галетный) переключатель имеет один существенный недостаток: у него нет возможности произвольного выбора одновременно нескольких реле "по вкусу". А это часто бывает нужно.
И если галетник булет стоять на самом корпусе, а не в вынослом блоке, то это вряд ли существенно сократит длину сигнальных проводов.
Вывод (ИМХО): не стоит городить такой огород. Кроме лишнего геморроя и удорожания устройства ничего не поимеете.

[Ligeti]

"Роторный" (галетный) переключатель имеет один существенный недостаток: у него нет возможности произвольного выбора одновременно нескольких реле "по вкусу". А это часто бывает нужно.
Согласен, но тут есть тема насчет применения микроконтроллеров...  позже можно будет и модернизацией заняться

И если галетник булет стоять на самом корпусе, а не в вынослом блоке, то это вряд ли существенно сократит длину сигнальных проводов.Как это? Если не использовать реле то вот что получается с учетом размеров рэка: от входа провод к галетнику(365мм)+провод от переключателя к крайней правой плате(431мм)+провод на возврате от платы к галетнику (431мм), не хочу чтоб на выходе "висели все платы"+провод от галетника к выходу(~400мм). Итого совокупная длина составит 1627мм.
Если использовать реле: от входа провод к первой плате(365мм)+провод от первой платы к крайней правой плате(431мм)+провод от крайней правой платы к выходу(365мм). Итого совокупная длина составит 1161мм.
Разница почти полметра...
К сожалению нету в данный момент картинки со структурным решением. представиьт наверное трудно...

[OlegFX]

@ Ligeti, эта схема - клон Pro Co Rat, так что, советую ознакомиться с первоисточником; схем много, например, здесь: http://analogguru.an.ohost.de/ или здесь: http://gaussmarkov.net/wordpress/circuits/rat/
Обрати внимание на тип ОУ, в старом оригинале стоял LM308, сейчас они ставят OP-07. Это тот случай, когда тип ОУ сильно влияет на конечный результат. Если кратко, то эти ОУ не быстродействующие (низкочастотные) и, будучи включёнными с большим расчётным Ку, создают горб на частоте квазирезонанса - ОУ превращается в полосовой фильтр в неявном виде. От величины и положения на АЧХ этого горба заметно зависит звук. Этот подъём на СЧ определяется положением потенциометра гейн, что даёт определённую гибкость в выборе звука. Кстати, советую поставить туда "родные" 100кОм. В этом деле также очень важна двойная RC-цепочка со входа ОУ на землю, о чём уже упомянули отвечающие.
В общем, всякие 4558, 072, 5218 и т.п. с быстродействием 4...5 и более В/мкс не очень подходят. Советую найти отечественный металло-стеклянный 140УД14 с любой буквой (К140УД14 с буквой А - чуть хуже) - ему тут самое место. Пластиковые КР140... лучше не ставь, хотя, как повезёт.

Конденсаторы ставь нормальные алюминиевые электролиты, (там где они нарисованы), остальные - плёночные, кроме пикушных (керамика). Тут ненужны эти хай-эндные заморочки.

[Ligeti]

@ OlegFX

елки-палки, и правда клон вот что делает промоушн, бренд, ютюб и так далее. у меня была крыса, не могу сказать что еще раз хочу быть владельцем этой педали.
я конечно понимал что схема тривиальная, но думал за счет применения jrc4558, ne5534 ну и прочих оу, смогу получиьт нечто отличное. а их оказывается и применять нельзя 
спасибо за ликбез  :-/

[OlegFX]

а их оказывается и применять нельзя

Можно, но это будет другой звук. Может быть, даже, тебе больше понравится. Я, просто, попробовал объяснить идеологию построения оригинала, а модить/не модить - это уже дело хозяйское.

елки-палки, и правда клон Печаль вот что делает промоушн, бренд, ютюб и так далее

А ты думал! 3/4 бутика - это умело замаскированные клоны. Старое в новой обёртке по утроенной цене.

[underover]

@ Ligeti. Советую найти отечественный металло-стеклянный 140УД14 с любой буквой (К140УД14 с буквой А - чуть хуже) - ему тут самое место.

Олег, НЕ НАДО в Крысу ставить УД14. У ея максимальный Ку = 50000 (или 25000, в зависимости от буквы, не помню, кто из них А, кто Б), а у ЛМки - 300000. Соответственно, частоты среза при увеличении гейна совсем другие, и добротность у получающегося горба тоже. ОР-07 тут, как ни парадоксально, гораздо более адекватен.

[OlegFX]

@ underover, ты разницу услышал или это теоретически?
300.000 - это типовое, а мин. - 25.000, точно такое же, как и у 14Б.

[underover]

@ underover, ты разницу услышал или это теоретически?
300.000 - это типовое, а мин. - 25.000, точно такое же, как и у 14Б. 

Услышал, ессно. Тоже надеялся в своё время, что соберу вменяемый крысоклон из подручных средств, ибо УДшки и ОПшки гораздо проще надыбать, нежели ЛМки. Помню, долго мучился выбором - неделю та микруха постоит, неделю - эта... УД, вроде пожирнее звук даёт, но в миксе проваливается, и гейн выше 12 часов не накрутишь - вата, атака совсем съедается. ОПшка гораздо более зубастая и пробивная, но на соло звук не такой густой и красивый... А потом купил-таки LM308N, и все вопросы снялись

Очень хорошо помню это ощущение, когда врезал по струнам - и, с трудом оторвавшись от гитары через полчаса, подумал:"Так ВОТ ПОЧЕМУ все за этой 308-й так гоняются..."

[OlegFX]

@ underover

Очень интересно. Ну, значит эта схема ещё более чувствительна к типу ОУ, чем я представлял себе это. А ты не смотрел, на каких частотах при этом находился резонанс на макс. гейна?
Кстати, а какой ОУ применяется в Т-Рексе?

[underover]

В реале не смотрел, только симил. По симулю - в районе 700 гц у ЛМки на максимуме гейна, у ОП не помню, но изрядно выше, килогерца полтора, емнип, и добротность ниже, полоса более широкая.
В Мадхани как раз OP-07 применяется. Он не плохой вовсе, просто более открыто и модерново звучит, чем 308. Тела меньше, гармоник больше.

[Jarroy]

Мне, в крысе, 153уд1 военная понравилась.
От смены чипа в этой схеме действительно сильно меняется звук.

[BoX]

Чувак хочет в рет поднять 200Гц. говорит на эквалайзере сделал.

Пока сделал Lube Mod. Но это не то. При поднятии всего низа убирается режущий верх


Нарисовал модель в MC10. вопрос какая из катушек даст подходящую добротность. Можно шунтировать катушки килоомами для настройки.

500mH по входу будет ловить наводки?

Можно ли помощью пасивных цепей поднять 200Гц по выходу?

https://app.box.com/files/0/f/0/1/f_10871034055
https://app.box.com/files/0/f/0/1/f_10871175171


Есть ли полный аналог для OP07 но сдвоенный?