Автор Тема: Переключение каналов после фазоинвертора?  (Прочитано 707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Идея скрестить в одном корпусе два усилителя, в которых фазоинверторы принципиально разные. Вопрос как коммутировать. Грубо говоря - что будет когда сетка выходной лампы с поданным напряжением смещения оказывается в воздухе и потом получает сигнал.
В моей голове так можно делать, а что скажут те, кто знает что такое радиотехника?  =Р
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #1 : Октября 28, 2013, 05:07:33 pm »
Да можно...надо продумать момент с потенциалами. Возможно, добавится ещё пара разделительных кондёров. Схемку набросай ::)

GLEB

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #2 : Октября 28, 2013, 07:49:08 pm »
[size=18]БОЯНИЩЕ ЖЕ:
[/size]
« Последнее редактирование: Октября 28, 2013, 08:26:02 pm от GLEB »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #3 : Октября 28, 2013, 07:51:25 pm »
Разделительные после фазоинверторов и перед сеткми не привязаны к земле, будет щёлкать громко!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #4 : Октября 28, 2013, 07:55:20 pm »
А можно поступить оригинально: выходы фазиков суммируем, и просто переключаем накалы ламп ФИ :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #5 : Октября 28, 2013, 08:10:53 pm »
Цитировать
Разделительные после фазоинверторов и перед сеткми не привязаны к земле, будет щёлкать громко!
То есть попробовать мегаомниками заземлить в случае щелчков, ахха.
Спасибо, я вас всех люблю (это испанское вино так на меня действует).  ;)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

GLEB

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #6 : Октября 28, 2013, 08:18:00 pm »
Цитировать
Разделительные после фазоинверторов и перед сеткми не привязаны к земле, будет щёлкать громко!

А в Orange-то не знают!  :D
Приcмотрись…  это схема реального аппарата, и не щёлкает  ;)
« Последнее редактирование: Октября 28, 2013, 08:19:33 pm от GLEB »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #7 : Октября 29, 2013, 03:50:55 am »
Цитировать
Разделительные после фазоинверторов и перед сеткми не привязаны к земле, будет щёлкать громко!
Привязаны, через MAST1...4.
PS Когда буржуи начнут нормально рисовать схемы? ::)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #8 : Октября 29, 2013, 04:16:02 am »
Щёлкать будет, т.к. левая обкладка разделительного конденсатора через мастер-громкость привязана к общему, а правая к -43в.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #9 : Октября 29, 2013, 07:33:03 am »
Денис, расчет на то, что за время пролета контактов реле заряд с кондера не успеет утечь.
Можно притянуть перекидные контакты к земле для надежности.

GLEB

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #10 : Октября 29, 2013, 08:22:26 am »
Цитировать
Денис, расчет на то, что за время пролета контактов реле заряд с кондера не успеет утечь.
Совершенно верно!

Цитировать
Щёлкать будет, т.к. левая обкладка разделительного конденсатора через мастер-громкость привязана к общему, а правая к -43в.
Ток разряда конденсатора ограничен R26 R27, а Ку V5-V7 невелик, + общий Ку не меняется в момент переключения, т.к. ООС  нет — потому и не щёлкает
« Последнее редактирование: Октября 29, 2013, 08:30:37 am от GLEB »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #11 : Октября 29, 2013, 09:02:45 am »
Цитировать
Когда буржуи начнут нормально рисовать схемы?
Схема скорее всего соответствует плате, а потенциометры стоят не на ней, а MAST1...4 скорее всего разъемы или точки пайки проводников к потам.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #12 : Октября 29, 2013, 09:19:59 am »
Цитировать
Денис, расчет на то, что за время пролета контактов реле заряд с кондера не успеет утечь.

Видимо, в данном случае дело в малом усилении и некоем пофигизме производителя. Аналогичная оплошность на входе преампа даст очень громкий щелчёк, т.е. время пролёта контактов весьма велико.

Цитировать
Можно притянуть перекидные контакты к земле для надежности.

По хорошему обязательно.


Цитировать
Ток разряда конденсатора ограничен R26 R27, а Ку V5-V7 невелик, + общий Ку не меняется в момент переключения, т.к. ООС  нет — потому и не щёлкает 

Ток разряда конденсатора определяется его утечкой, а не резисторами, т.к разряд будет происходить в момент пролёта контактов.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2013, 09:22:00 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

GLEB

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #13 : Октября 29, 2013, 09:59:29 am »
Цитировать
Ток разряда конденсатора определяется его утечкой, а не резисторами, т.к разряд будет происходить в момент пролёта контактов.

 Достойный ответ "гуру"
Чтобы происходил разряд чего-либо цепь должна быть замкнута.


[size=8]В приведённой схеме используются далеко не К73-17… Да и их "паразитный" импеданс в этих условиях несравненно больше R26-R27 и MAST1-MAST4, соответственно и токи утечки несравнимы с и без того небольшими токами коммутации[/size]

Если же рассматривать схему в состоянии "пролёта" контактов реле, и допустить, что конденсатор разряжается только посредством тока утечки — легко видеть, что гипотетическое напряжение "щелчка" не приложено между управляющей сеткой и катодом, и на состояние лампы влияния не оказывает.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #14 : Октября 29, 2013, 10:30:32 am »
Цитировать
Чтобы происходил разряд чего-либо цепь должна быть замкнута.

Реальный кондёр не идеален, у него есть сопротивление утечки - оно в данном случае и замыкает цепь.


Цитировать
Если же рассматривать схему в состоянии "пролёта" контактов реле, и допустить, что конденсатор разряжается только посредством тока утечки — легко видеть, что гипотетическое напряжение "щелчка" не приложено между управляющей сеткой и катодом, и на состояние лампы влияния не оказывает. 

Левая обкладка разделительного конденсатора имеет по постоянке нулевой потенциал относительно сигнальной земли, а правая - минус 43в. В момент пролёта контактов левая обкладка повисает в воздухе, и потенциалы обкладок через сопротивление утечки конденсатора начинают выравниваться. Т.о. к моменту подлёта к целевому контакту, на левой обкладке уже ненулевой потенциал и происходит скачкообразное выравнивание обратно к нулю. Разумеется, что скачёк напрямую попадает на сетку выходной лампы. Вопрос лишь в величине скачка и Ку.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

GLEB

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #15 : Октября 29, 2013, 11:08:58 am »
Токи всех этих сказочных процессов могут разве что убить "гномиков" Лихницкого :D

Тут всё гораздо проще. Впрочем, пикейные жилеты могут также рассмотреть наводимую ЭДС на "паразитную индуктивность" С10 С11 и дребезг контактов при коммутации. ;)



Bpjkznjh

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #16 : Октября 29, 2013, 11:54:56 am »
Да хоть К73... за время переключения реле токи утечки кондёров не успеют хоть сколько-нибудь заметно изменить потенциал левой обкладки +  такая "лошадиная" чувствительность вых. каскада. Страхи беспочвенны.
 PS @ Denn Cпорим, что и с электролитом щёлкать не будет? ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #17 : Октября 30, 2013, 07:27:58 am »
Цитировать
PS @ Denn Cпорим, что и с электролитом щёлкать не будет? ;)

А при чём тут электролит?

П.С. в примочках и преампах аналогичная оплошность щёлкает в полный рост, в ВК лично я не пробовал, но смысла в экономии резистора не вижу - лучше подстраховаться.

Если упираться в спор, то - щёлкать будет 100%-но, вопрос лишь в величине этого щелчка ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #18 : Октября 30, 2013, 07:44:01 am »
Цитировать
А при чём тут электролит?
А в кач.-ве переходного.

Цитировать
П.С. в примочках и преампах аналогичная оплошность щёлкает в полный рост.
Не оплошность это, а нормально просчитанная схема. А у примочек и преампов совсем другая чувствительность...

Цитировать
Если упираться в спор, то - щёлкать будет 100%-но, вопрос лишь в величине этого щелчка ;)
Не услышишь ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключение каналов после фазоинвертора?
« Ответ #19 : Октября 30, 2013, 08:11:11 am »
@ Наблюдатель

Зачем в данном случае в качестве переходного ставить лит, если там требуется ёмкость всего в 50..100 нф?  :-?
Ну да, с ёмкостью 10 мкф скорость саморазряда и щелчёк будут ощутимо меньше.
Вопрос-то в том, что участок схемы сделан неграмотно, но "в данном случае это прокатило", а народ у нас привык молиться на фирмУ и начинает защищать данное решение, искать всяческие оправдания "такому остроумному ходу мысли", ведь это же Оранж, там же не дураки :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить