Хитрые обрезные фильтры.

[Tinki-Vinki]

Мне поставили задачу разработать коробочку с 2мя крутилками.  Первая крутилка - обрезной фильтр среза НЧ -24 ДБ в диапазоне от 10 Гц до 10 кГц ( регулируется  крутилкой).Другая крутилка  регулирует обрезным фильтром ВЧ от 25 кГц до 10 кГц. Реализуемо ли это в аналоговом варианте? Я нигде не встречал такого широкого диапазона по частотам одним  потенциометром.

[TrueVAL]

Буфер + четыре ОУ, по два на фильтр + восемь отобранных полевиков JFET для регулировки частот среза + две крутилки для регулировки напряжений на затворах.

[Peratron]

Реализуемо.
Фильтры перестраиваются при помощи VCA, поставленного перед интегратором.

Но пошевелить извилинами, конечно, придётся.

И самый главный вопрос - а нафига?!

[Peratron]

восемь отобранных полевиков JFET для регулировки частот среза

Не получится - разброс полевиков даже при самом строгом отборе будет чрезмерным.

Потому сразу же следует ориентироваться на высококачественные VCA - правильней всего от ТНАТ.

[new_man]

LTC1059 ?

[TrueVAL]

"Фильтры на переключаемых конденсаторах" - так эта тема называется.

[zEROID]

Смотрим схемы синтазаторных фильтров классических, там полно вариантов.

[Valentinych]

Вообще-то, судя по вводным, такая последовательная комбинация фильтров не будет пропускать ничего...
Если ФНЧ режет все, что выше (допустим) 10 Гц, а ФВЧ режет все, что ниже (допустим) 25 кГц, то что вы будете иметь в остатке?
Если же фильтры включать в параллель, то и здесь практически ничего из звукового диапазона такой комбо-фильтр пропускать не будет.

Кроме того, желательно уточнять, что такое -24 дБ? И где?
Одно дело на частоте среза (весьма не просто), и совсем другое дело вне полосы пропускания. Но тогда нужно указывать "коридор"...
Обычно при постановке таких задач указывается крутизна среза и неравномерность в пределах полосы пропускания.

В любом случае, ФВЧ реализовать будет гораздо проще, чем ФНЧ: по верхам диапазон перестройки всего 2,5, в то время, как по низам диапазон перестройки 1000(!).
Так что ФВЧ - как два пальца...
А вот ФНЧ - вообще вряд ли... Если только разбить на несколько поддиапазонов.

[zEROID]

@ Valentinych

Если ФНЧ режет все, что выше

Не ФНЧ, а обрезной фильтр низких частот, то есть ФВЧ :-))

24дБ я так полагаю что на октаву, т.е фильтр четвёртого порядка.


@ Tinki-Vinki

Если чисто втупую саллен-ки, то на одном ОУ и сдвоенном потенциометре делается перестраиваемый фильтр второго порядка, 12дБ на октаву. Два таких подряд и получаем 24 дБ на октаву. Счетверённые потенциометры - печаль-беда.  Так что, как выше сказали, управление  на VCA надо видимо. Кстати, для общемузыкальных применений, 2-го  порядка вполне достаточно. 4 порядок это уже чисто синтезаторная тематика. Но там и по искажениям и динамике други требования. И диапазон выбран странно, поделитесь зачем нужно? Динамический диапазон? Искажения нормируются как-то?

[Valentinych]

Вообще-то, "обрезание" не имеет к радиоэлектронике никакого отношения. 

Испокон века было всего четыре основных типа фильтров:
фильтры низких частот (ФНЧ)
фильтры высоких частот (ФВЧ)
полосно-пропускающие фильтры (ППФ)
полосно-задерживающие (режекторные) фильтры (ПЗФ).

Отдельной строкой - фазовые фильтры.

По типу неравномерности АЧХ и крутизне среза еще несколько разновидностей:
фильтры Чебышёва
фильтры Бесселя
фильтры Баттерворта
эллиптические фильтры.

[zEROID]

Про обрезание зажёг

Терминологию и трудности перевода обсуждать смысла не вижу, типы полиномов тоже, с этим понятно.


А вот изначальное тз от автора темы, понятно не до конца. Чтобы подсказать как сделать устройство, надо знать его предназначение, а с этим не понятно.

[Tinki-Vinki]

уточню задание. У заказчика есть синтезатор + он играет вживую как диджей. В синтезаторе есть цифровой КАТ ОФФ вильтр (верх режет). Но он говорит что цифровой при кручении ручки "граница среза" (-24Дб) идёт скачками и это слышится. А ему нужен КАТ ОФФ и для ВЧ (как в классических аналоговых синтезаторах Filter Cutoff VCF) так и для НЧ. Получается одна ручка уставнвливает границу среза НЧ от 10 Гц до 10 кГц, а другая  режет ВЧ от 10кГц до  25кГц. По сути это полосовой фильтр с регулировкой границ среза -24дб. Если бы такие продавались  то он бы купил такую коробочку . Коэфф передачи устройства - 1.

[Peratron]

Тогда всё просто - классический аналоговый фильтр по схеме от Муга: тот, который собран на сборках транзисторных пар и где ёмкости включены между эмиттерами диффпары.
В эпоху исторического материализма мы использовали отечественные сборки 159НТ.
Сейчас можно что то и другое подобрать на рынке.

При четырёх сборках в регуляторе как раз получается 24 дБ/окт.

Так, что это самая что ни на есть синтезаторская классика - просто пнуть дядюшку гугля на предмет поиска оригинальной схемы.

Там есть и регулировка добротности - за счёт ПОС. В крайнем положении возникает возбуд - такой режим используется в качестве ещё одного ГУН, помимо имеющихся в банке синтезатора...

[Tinki-Vinki]

Peratron, понятно c VCF НЧ,но фильтр такой же нужен и ВЧ! Неуж-то отдельными педалями не продают такие фильтры? Вот НЧ Муг в виде педалей продаёт, а вот кто  такой же ВЧ аналоговый выпускает?

[Valentinych]

Все равно, какой схемотехникой пользоваться. Но получить 10-октавную перестройку аналогового фильтра весьма и весьма не тривиальная задача.
Возможно, именно по этому и нет таких фирменных педалей.

[Peratron]

Peratron, понятно c VCF НЧ,но фильтр такой же нужен и ВЧ!

Вообще то в синтах ФВЧ с такой большой крутизной избыточен - потому ФВЧ делают из основной структуры при помощи ФДФ (фильтр дополнительной функции).
Так же делается и полосовой фильтр.

В общем, пошукай классическую муговскую схемотехнику - только не простейших моделей, а то, что посолидней.

[Tinki-Vinki]

понятно, спасибо.

[zEROID]

Из готовых, думаю этот ему пойдёт вполне:

http://www.vermona.com/index.php/en_actionfilter3.html

[Tinki-Vinki]

zEROID, спасибо, то что надо!