Автор Тема: Напряжение на вторичке  (Прочитано 3518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mtihonov

  • Сообщений: 112
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Напряжение на вторичке
« : Декабря 16, 2013, 09:05:11 am »
Всем доброго дня!
Собрал чамп для дома. В качестве силового транса взял ТС 40-2. Первичку оставил родную. Перемотал вторичку и накальную. Напряжения на выходе - в норме. НО ! Когда посмотрел осциллографом форму напряжения на анодной обмотке под нагрузкой, увидел что она обрезана сверху и с низу. Ток холостого хода - 30мА (вроде нормально). Ощущение такое что сердечник в насыщение входит. Оно бы и так бы сошло, но от этого  (обрезания) повышенный уровень фона наблюдается. Подскажите, может все-таки надо первичку чуть поболе сделать (домотать)? Жаль что дома ЛАРТа нету, а то к нему бы подцепил и все ясно стало бы...
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2013, 09:06:06 am от mtihonov »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #1 : Декабря 16, 2013, 09:13:50 am »
Ток холостого хода - 30мА (вроде нормально)

Ничего себе нормально? Много.


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #2 : Декабря 16, 2013, 09:36:23 am »
Цитировать
Жаль что дома ЛАРТа нету
Ларт - он один. Если всем по домам ходить будет...

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #3 : Декабря 16, 2013, 09:44:28 am »
"Обрезанные" верхушки -они уже в сетевом (на первичке) присутствуют. Вот такая сейчас сеть"в наличии" под воздействием импульсников  :'(

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #4 : Декабря 16, 2013, 10:27:45 am »
Хорошие импульсники с активной коррекцией коэффициента мощности сеть не гадят.

Чтобы транс не насыщался, первичку нужно рассчитывать с некоторым запасом по напряжению, примерно 5-10%. Учитывая грядущий переход на новый стандарт напряжения в сети 230/400 вместо 220/380 это лишним не будет. На случай применения усилителя в разных условиях, можно сделать отвододы первички 220-230-240в.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #5 : Декабря 16, 2013, 12:54:10 pm »
Цитировать
Учитывая грядущий переход на новый стандарт напряжения в сети 230/400 вместо 220/380...


Это откуда такая инфа?  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #6 : Декабря 16, 2013, 02:33:21 pm »
Цитировать
Цитировать
Учитывая грядущий переход на новый стандарт напряжения в сети 230/400 вместо 220/380...


Это откуда такая инфа?  :-?
Ну вообще-то ещё к 2003г должны были перейти, см. ГОСТ 29322-92
Но это ж Россия...и хрен знает, что на самом деле.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #7 : Декабря 16, 2013, 02:41:37 pm »
Цитировать
Когда посмотрел осциллографом форму напряжения на анодной обмотке под нагрузкой, увидел что она обрезана сверху и с низу.
Ну ткни осциллом в сеть, какая форма в сети - такая и на вторичке без нагрузки. Трансформатор не умеет подрезать верхушки.

 
Цитировать
Ток холостого хода - 30мА (вроде нормально). Ощущение такое что сердечник в насыщение входит. Оно бы и так бы сошло, но от этого  (обрезания) повышенный уровень фона наблюдается. 
30мА для ТС-40 многовато. Ещё раз - насыщение магнитопровода и обрезание верхушек синусоиды - не связанные друг с другом вещи.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 06:30:09 am от Bpjkznjh »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #8 : Декабря 16, 2013, 02:44:40 pm »
Цитировать
"Обрезанные" верхушки -они уже в сетевом (на первичке) присутствуют. Вот такая сейчас сеть"в наличии" под воздействием импульсников  :'( 
Импульсники здесь ни при чём. Любой выпрямитель с С-фильтром без коррекции мощности, воткнутый хоть прямо в сеть, хоть во вторичку БЖТ, прикладывает свою "руку" к подрезанию верхушек.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #9 : Декабря 17, 2013, 05:17:15 am »
"....посмотрел осциллографом форму напряжения на анодной обмотке под нагрузкой, увидел что она обрезана сверху и с низу." - для чистоты экскримента, надо бы осциллом тыкать во вторичку при отключенном выпрямителе.

Про переход на новый стандарт сети, откровенно улыбнуло: представьте себе хоть малую часть того, что нужно будет заменить везде (от подстанций до бытовых приборов) и станет понятно, что это фуфел. Это вам не часовой пояс убрать, это из разряда поворота рек по расходам.
.....следующий шаг - перейти на 400Гц ?  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #10 : Декабря 17, 2013, 06:02:27 am »
Цитировать
Про переход на новый стандарт сети, откровенно улыбнуло: представьте себе хоть малую часть того, что нужно будет заменить везде (от подстанций до бытовых приборов)
"на подстанциях" - вообще ничего менять не придётся, регулирнуть чутка и порядок. всё в пределах допуска, вообще то. Да и на дому тоже, утюгам и телевизорам пофиг от чего питаться, 220 или 230... 5% разницы, при допуске +-10%...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #11 : Декабря 17, 2013, 12:19:51 pm »
Есть достоверные сведения, что по домам сосредоточено ещё кое-что, кроме утюгов - телеков   ::)  Случись чего, добрые граждане новаторов по судам затаскают, махая паспортами техники, где значится родимые 220-ть. На подстанциях полно автоматики и телеметрии, которая питается от сети собственных нужд 220, любой косяк будет рассматриваться в контексте длительной работы оборудования от повышенного напряжения, это не какие-то штатные броски в допуске. После  московского "Чагино" в электросетях лишний раз чихнуть бояться громко, тут не до сомнительных новшеств.

P.S:  На всякий случай - работаю в этой системе
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2013, 12:20:34 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #12 : Декабря 17, 2013, 06:39:10 pm »
Цитировать
Про переход на новый стандарт сети, откровенно улыбнуло: представьте себе хоть малую часть того, что нужно будет заменить везде (от подстанций до бытовых приборов) и станет понятно, что это фуфел.
Подобный "фуфел" уже был, в масштабах несопоставимых - страна переходила со 127 на 220В. Ничего, справились. А здесь разница всего в 4,5%. Постепенный плавный переход - ты и не заметишь, что в твоей розетке, уж пару лет как 230В :)

Цитировать
Случись чего, добрые граждане новаторов по судам затаскают, махая паспортами техники, где значится родимые 220-ть.
Этого старья уж почти не осталось...даже в деревнях.


zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #13 : Декабря 17, 2013, 07:06:40 pm »
следующий шаг - перейти на 400Гц

Наверное лучше сразу на 40-400 ГГц

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #14 : Декабря 18, 2013, 10:04:15 am »
 ;D
"...страна переходила со 127 на 220В. Ничего, справились."   Это как? Поутру все включились в розетки, где напруга вдвое больше стала? И как, не заплохело? 
Из техники, которая сгорела благодаря наличию коммутации 110-127-220, можно Эверест выложить.
"Постепенный плавный переход - ты и не заметишь...."  Я даже вижу, как бригады электросетей, доматывают по ночам по паре витков на вторичках понижающих трансов, ну, чтоб "плавно".  ::)
Повторюсь ещё разок - затраты велики, выигрыш сомнителен.
Мальчики тут, в основном, взрослые, переубеждать не собираюсь.
Да и с темы соскочили окончательно.
Удаляюсь
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #15 : Декабря 18, 2013, 11:16:47 am »
Для перехода с 220 на 230 ничего доматывать не надо. Просто переключить отпайки вторички трансформатора который 6/0.4 на пару штук вверх. Они там для компенсации падения на отходящем кабеле чуть ли не до 250в предусмотрены с шагом 5в.
Переход, официальный он или нет не знаю, но сам посебе начался уже давно - мощности потребителей растут, люди на конце кабеля жалуются на 200в в розетке, на ТП аккуратно переключают те самые отпайки, на дальних розетках становится 220в, на ближник до 235в. и ничего, все довольны пока и ничего не сгорело...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #16 : Декабря 18, 2013, 11:35:11 am »
*mtihonov
ЛАТР Лабораторный Автотрансформатор Регулируемый
Лабораторный Автотрансформатор Регулируемый
а Ларт это участник нашего форума
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Напряжение на вторичке
« Ответ #17 : Декабря 18, 2013, 07:33:43 pm »
Цитировать
;D
"...страна переходила со 127 на 220В. Ничего, справились."   Это как?
Да вот так, когда-то в СССР стандарт напряжения в сети был 127В (будете опровергать?)... Перешли же? А как это можно сделать - сами догадаетесь, ведь Вы же:
Цитировать
P.S:  На всякий случай - работаю в этой системе

Цитировать
Из техники, которая сгорела благодаря наличию коммутации 110-127-220, можно Эверест выложить.
Горела она благодаря "жукам" вместо предохранителей, и обилию "народных умельцев", лезущих не в своё дело.