Сколько это 20dB?

[Jimmy_Page]

Всем привет!

Хочу заместить аналоговый дилей дигитальным по схеме ниже и пытаюсь разобраться с уровнями сигналов. В принципе всё понятно, но есть одна неувязочка.
Там внизу сносочка - /7\  Adjust for 20dB output at -20dB 1KHz input.

Я так понимаю, что речь идёт о dBu (unloaded) - тобишь не нагруженый выход (или нагруженый на бесконечное сопротивление, например осциллограф).

-20dBu = 0.0775v - с этим всё ОК.

Неувязочка в том, что согласно калькулятору 20dBu это 21.9v (p-p). 
Но от коллектора Q2 и до выхода мы имеем деление сигнала грубо в 6 раз (в положении 500к Echo vol. на макс. эхо).

Исходя из этого, для получения на выходе 20dBu, амплитуда на коллекторе Q2 должна быть 120в (р-р) неискажёного сигнала. А у нас питание каскада 22в.

Кто нибудь может внятно объяснить "кто такие" эти -20dB at input и +20dB at output?



ЗЫ. Калькулятор использовал этот: http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
ЗЫЫ. Этого девайса у меня нет :-/, так что раритет не порчу!

Заранее всех благодарю!

[ФёдорЫч]

А схема (девайс) какого года??. Раньше 0-децибелльный уровень другой был,кажется. То ли 250мВ , то ли 225мВ

[Jimmy_Page]

Ну где то 1970. Но даже если уменьшить амплиту в 3 раза - не стыкуется....

[ФёдорЫч]

Что-то я не врубился -чем настраивается и в какой точке сигнал смотреть?  Нашёл!! "Кипиш" отменяется!   Мне кажется ,что ошибка это (опечатка) . Возможно,должно быть 0дБ ,что логичнее ,на мой взгляд.

[Valentinych]

Вообще-то, дБ (по напряжению) - это 20 десятичных логарифмов. При том, дБ величина относительная.
Отсюда -20 дБ - это соотношение сигналов 1:10, а 20 дБ, соответственно, 10:1.
Если принять за 0 дБ уровень 225 мВ, то уровню -20 дБ будет соответствовать 22,5 мВ, а +20 дБ, соответственно 2,25 В.
Откуда 120 вольт на коллекторе?

Когда речь идет о электрической мощности, там децибел - равен всего 10 десятичным логарифмам.

[ФёдорЫч]

У меня на Флук-124  за 0дБ  принят уровень 1 вольт , т.е. +4дБ к аудио 0дБ.

[Valentinych]

Это что-то меняет?

[Jimmy_Page]

Откуда 120 вольт на коллекторе?

Я же написал. 20dBu по калькулятору это 21.9в (р-р) - это то что должно быть на выходе. От коллектора до выхода 6-ти кратная аттенюация (через сопротивления). Получается на коллекторе долдно быть порядка 120в что-бы на выходе устройства получить 21.9в

Сейчас подумал...ну не логично что-бы на выходе данного устройства была такая амплитуда. Зачем эхо-девайсу делать усиление в 40дБ? (от -20dB до +20dB)

[Jimmy_Page]

Насчтёт очепятки очень сомнительно....

Вот мануал всех девайсов: http://www.synfo.nl/servicemanuals/Maestro/ECHOPLEX_OWNER-SERVICE_MANUAL.pdf

Не могли же они на всех схемах очепятаться.

Конкретно интересующий на файловой странице 27 (на листе указана  стр. 25)

[Valentinych]

40 дБ соответствует усилению всего в 100 раз. Тут и калькулятор не нужен.
Это не так много, даже меньше, чем реальный ДД магнитофонных реверов, который обычно был порядка 60 дБ (С/Ш = 1000).
И не забывайте, что в данном случае речь идет скорее всего о настройке сквозного канала, включая канал воспроизведения.
Уровень сигнала с магнитной головки редко превышал единицы мВ, так что усиление 100 - это как раз то, что нужно для счастья, чтобы сбалансировать уровни прямого и задержанного сигналов.

[Jimmy_Page]

40 дБ соответствует усилению всего в 100 раз. Тут и калькулятор не нужен.
Это не так много, даже меньше, чем реальный ДД магнитофонных реверов, который обычно был порядка 60 дБ (С/Ш = 1000).
И не забывайте, что в данном случае речь идет скорее всего о настройке сквозного канала, включая канал воспроизведения.
Уровень сигнала с магнитной головки редко превышал единицы мВ, так что усиление 100 - это как раз то, что нужно для счастья, чтобы сбалансировать уровни прямого и задержанного сигналов.

Да, но там имеется ввиду подать -20дБ на вход устройства (во входной джек) и снять +20дБ на выходе устройства (выходной джек).  Разве у эффектов типа дилэя не должно быть 0дБ усиления от входа к выходу?

[ФёдорЫч]

А если логически? Уровень "подмеса" задержанного сигнала (эхо) должен быть ,по моему, меньше уровня прямого. Сигнал с полевика примерно 0дБ при -20 входного , а задержанный сигнал после усилителя ,предположительно 0дБ ,ещё и через делитель -на выход. Зачем там +20дБ ? Я не понимаю. Вот принесут на сертификацию такой аппарат-померЯю на реальном сигнале. Вроде существует такой на одной из "моих" студий.

[Jimmy_Page]

А если логически? Уровень "подмеса" задержанного сигнала (эхо) должен быть ,по моему, меньше уровня прямого. Сигнал с полевика примерно 0дБ при -20 входного , а задержанный сигнал после усилителя ,предположительно 0дБ ,ещё и через делитель -на выход. Зачем там +20дБ ? Я не понимаю. Вот принесут на сертификацию такой аппарат-померЯю на реальном сигнале. Вроде существует такой на одной из "моих" студий.

Ух ты!!! Именно Echoplex EP3?
Можешь померять при указаных положениях ручек? Сустэйн - 0, Эхо = 9 (макс.)

[ФёдорЫч]

Проблематично это ,студия элитная , да и хозяин постоянно в загранке . Но аппарат есть и пару лет назад грозился привезти на настройку и проверку (там чего-то не так было) . Но у него вроде ламповый был.