Автор Тема: Сборка скифа  (Прочитано 7622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сборка скифа
« : Февраля 04, 2014, 12:03:27 pm »
Всем здравствуйте! давненько не был на форуме за отсутствием свободного времени =) теперь его немного появилось, и, как и многие, решил посвятить себя лампам. а именно начать собирать изъезженный всеми вдоль и поперек скифф та3. и тут же появилась гора вопросов. начитавшись различных умных статей, я начал запутываться еще сильнее. вся надежда на вас, товарищи =)

начнем пожалуй с подбора деталей. разорил несколько радиол, телевизоров и т.п. заимел:
-несколько 6п14п и 6н2п-ев
-трансформатор силовой имеется тс-180 и какой то без опознавательных знаков от телека 3УЛПТ-50-III-1
-трансформатор звуковой тв-3ш
-динамик планируется купить селешн tube 10 (8 Ом) и слепить ему коробочку из фанеры 12 мм, а пока на обкатку есть 3гдш-1 и ему подобный (оба 8 Ом)

собственно вопросы по мере их значимости:

-посчитал Ктр=3000/91=33, и Ra=33*33*8=8712 Ом, что не подходит для 6п14п по паспорту (рекомендуемое 4-5,2 кОм).
доматывать витки? но в телевизоре то работало же? или инженеры не так рассчитали?
-как опознать силовой трансформатор? просто желтая бумага прячет обмотки, как коммутировать обмотки незнаю
-как сделать двух/трех-полосный эквалайзер или не стоит заморачиваться и оставить одну ручку tone?
-напряжения конденсаторов (всех) какое должно быть?

PS: ссылки для удобства
https://www.dropbox.com/s/pxqjqu1yjmigmnn/skiff_ta3.gif схема
https://www.dropbox.com/s/tfbbcnuc2605za7/zv_tr-2.jpg  транс звуковой



F.O.G

  • Гость
Re: Сборка скифа
« Ответ #1 : Февраля 05, 2014, 05:22:00 pm »
Купи динамик на 4 Ом.

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #2 : Февраля 06, 2014, 02:00:53 am »
Цитировать
Купи динамик на 4 Ом.

хорошо хоть не "купи готовый комбик", и да, доступен для покупки только 8 Ом

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #3 : Февраля 06, 2014, 05:38:27 am »
@ Mc

Тщем-то вторичка у них по справочнику должна быть 114 витков и приведенка 5,5К на 8 Ом, так чта.... Ограничение по току 35мА. А в твоем домотать малость ;)

ТС-180 лучше заменить на что-то поменьше от радиолы какой-нить...фотки второго силовика кинь.

Тонстэки тут - http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks#TweedPrinceton

Напряжение кондеров зависит от напряжения питания, какое оно будет у тебя еще никто не знает ;)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 06:03:49 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #4 : Февраля 06, 2014, 06:36:17 am »
Воооот, это другое дело)

вот и мне интересно стало что вторичка не 114, динамик в телевизоре стоит (стоял) 8 ом а по расчетам должен 4 ома.. вот я и смутился. что будет ежели не домотаю? пока нет проволоки и неохота разбирать еще работающий трансформатор =)

конденсаторы я купил с запасом по напряжению 400-630 вольт, вроде плёнку дали. фирма производитель неизвестна, да и выбирать особо не из чего:
 
https://www.dropbox.com/s/14t09nij81uspze/kond.jpg

за тонстэки отдельная благодарность, но пока для начала решил собрать хотя бы с тоном)

фото силовика выложу позже, как смахну его с шасси телевизора

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #5 : Февраля 06, 2014, 06:44:26 am »
@ Mc

Силовик если еще на шасси, то скорее всего видно как он подключен.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #6 : Февраля 06, 2014, 07:13:07 am »
там вилка у него была многопозиционная "110-127-220-237".. так вот ее не стало и только провода торчат. а вторичка распаяна по платам, там еще можно что-то найти

кусочек схемы от телека:
https://www.dropbox.com/s/f2bum0rnpnkcej7/shem.jpg

мож чего прояснит
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 07:22:12 am от Mc »

sk

  • Гость
Re: Сборка скифа
« Ответ #7 : Февраля 06, 2014, 07:28:52 am »
Вот тут разные трансформаторы:
http://sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_180/0-77
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 02:23:05 pm от sk »

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #8 : Февраля 06, 2014, 08:46:21 am »
@ Mc

Это 338-й Рекорд, силовик там ТСШ-170, номера выводов обычно оттиснуты на картонных щечках катушки трансформатора непосредственно под проводами.

http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75

Выходник можешь прям по такой схеме и подключать на 8Ом.

« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 08:48:53 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #9 : Февраля 06, 2014, 09:22:32 am »
Прям по такой схеме? уточню разницу, выкидываем 3,9 кОм на смещение, в катоде уменьшаем 240 до 150 ом, и емкость с 200 до 20 мФ? а сетку управляющую оставить от скифа (вольюм - 68к - 2 контакт)?

а силовик ну вылитый тот что на шасси, буду его использовать - он меньших габаритов. как понял надо его включать 1-6 в розетку, 2-5 между собой. позже отпишусь и фотоотчет =)

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #10 : Февраля 06, 2014, 10:08:20 am »
@ Mc

3,9 KОм в скифе это не смещение (убирать его или нет, зависит от того как ты питание организуешь)...но да, все верно. На картинке же все напруги есть - анод +190, сетка +150, смещение 6 вольт.

Кстати, не помешал бы дроссель, если его нет, то можно строчный трансформатор (твк) на его место.

Чтобы силовик меньше лучил и гудел, его можно скоммутировать на 230В:

« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 10:30:29 am от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Сборка скифа
« Ответ #11 : Февраля 06, 2014, 10:23:33 am »
На неизвестном силовике наверняка можно отличить накальную обмотку от остальных. Остальные прозвонить, прономеровать и отрисовать пинципиальную схему транса. Затем подать от ТС180 6.3в на накальную обмотку неизвестного транса и обмерять напряжения на всех его обмотках.
Когда определишь первички, их фазы можно определить при помощи обычной лампочки на 220в включённую последовательно двум последовательно соеденёным обмоткам. Всю эту гирлянду в розетку. При соединении обмоток в фазе лампочка будет гореть тускло или вообще не будет(большая индуктивность), в противофазе лампочка загорится ярче так как индуктивность сильно упадёт.
Если по яркости трудно определть, то можно контролировать напряжение на лампочке/общей обмотке или по току в цепи.

Удачи и не забывай про ТБ!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #12 : Февраля 06, 2014, 10:28:04 am »
хм, дроссель надо глянуть, по схеме же он есть в телеке  ;D
по поводу выпрямителя, есть АВС-80-260, но я так понял на помойку его надо снести, судя по отзывам?

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #13 : Февраля 06, 2014, 10:31:26 am »
@ Mc

Цитировать
по поводу выпрямителя, есть АВС-80-260, но я так понял на помойку его надо снести, судя по отзывам?

Да-да-да и чем быстрее, тем лучше ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #14 : Февраля 08, 2014, 03:01:45 am »
Вести с полей

всем хеллоу! кароч загадка с силовиком продолжается =)

нифига он не такой как на схеме и ссылках, а вот такой:

https://www.dropbox.com/s/fmt5yvfuw6foc49/sl_tr_1.jpg
https://www.dropbox.com/s/ueeimflytkzqwns/sl_tr_2.jpg

на первой фотке мы видим что (для удобства будем ориентироваться по меткам на колодке)

слева:

первый и второй (красный и коричневый) идут в никуда, ни к трансу ни к телеку (промежуточное звено возможно выдрано до меня).
третий, довольно толстый проводник - первый конец накала.
четвертый и пятый - вторичка (шла в телевизор)

справа:

первый и четвертый идут к вилке питания (есть идея что они как то связаны с красным и коричневым были).
второй и третий - вторичка, шла в телевизор.
пятый оголенный толстый провод - второй конец накала, был заземлен на шасси

а вот с первичками (второе фото) любопытно - четыре конца. две полуобмотки по 110в или как?
да и вообще, телек странный какой-то, дросселей там нет, зато есть твк110л2 =)
в схеме было шесть концов на первичку, две вторички и две накальных, а тут один накал, и четыре конца первички.. да и обозначений никаких..

Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #15 : Февраля 08, 2014, 06:30:24 am »
Первичка может быть 0-127-220-237 с переключением.
Обычно ставилась  панелька типа ламповой и заглушка в неё  коммутирующая на несколько положений со стрелочкой.
Jimmy Page описал методику, которую применяют. Подача на самую толстую по проводу обмотку б,3 в и измерение напряжения на остальных.
Первичная намотана самой первой от каркаса.
Первое включение в сеть рекомендую через последовательно соединённую лампочку ватт на 60 - 100
Если что, лампочка на себе погасит напряжение при большом токе. А так моргнёт при включении и всё.
ТВК кстати в голодное время использовали как питающий вольт на 9, если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 06:38:16 am от Yokel »
Паяю на доверии.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #16 : Февраля 08, 2014, 07:56:22 am »
@ Mc

Сколько у тебя вообще обмоток с транса выходит? Может это ТСШ-170-3, как на 2-й картинке?

ТВК-110Л2 вполне пойдет как дроссель.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #17 : Февраля 09, 2014, 05:38:11 am »
ну что ж, продолжим. вызвонил я концы и получил 5 независимых обмоток.

запитал самую толстую (скажем что 5ю) напряжением 6,3 от тс-180-2, оно просело до шести вольт ровно, на обмотках образовалось следующее:

1я ~ 195 В
2я ~ 6 в
3я ~ 50 В
4я ~ 116 В

соеденил 3 и 4 последовательно, на 1ю подал сетевое наряжение, получил:
2я около семи вольт (но сечение довольно тонкое)
5я тоже около семи вольт (довольно жирным проводом)
3+4 около 240 вольт

набросал макетик на корпусе от CD-ROM'а старого:
https://www.dropbox.com/s/xvbyomvj4ctqqne/maket1.jpg

дело за малым, распаять конденсаторы, развести землю и можно испытывать


Yokel

  • Сообщений: 324
  • Калуга
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #18 : Февраля 09, 2014, 06:28:41 am »
Что-то маловато на первичке 195 В
Померить ток холостого хода не помешает.
И включить просто в сеть посмотреть не греется ли.


Паяю на доверии.

Mc

  • Сообщений: 42
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 237739288
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сборка скифа
« Ответ #19 : Февраля 09, 2014, 07:16:27 am »
там больше вариантов особо нет же, и там где на фото оборванные концы (это и есть 50 и 116 вольтовые) странная такая штамповка железки, походу дела там была не розетка "110...237", а текстолитовая плата с набором диодов. а на колодке только одна высокоомная обмотка. включал, не гудит не греется, насчет тока хх позже отпишусь, когда померю. сколько он должен быть?