12ах7 - уменьшить усиление каскада в 2 раза?

[Lok-T@r]

Понравился чистый на бассмене 5f6 - на канале normal особенно.

http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5f6.gif

Одна незадача - 12ay7 на входе, коих, однако, не есть под рукой. Из таблички на вот этом сайте:

http://www.thetubestore.com/Resources/Guitar-Amp-Info/Gain-Factor

узнаём, что усилением они соотносятся как 45:100. 12ay7 под руками, как и говорилось ранее, нету. Как правильно уменьшить усиление?

[Peratron]

а) уменьшить анодную нагрузку

б) уменьшить крутизну снижением рабочего тока

[ФёдорЫч]

Можно и 6н1п заЮзать. И усиление ,и в звуке (гитарном клИне) оч. приятна.

[Bpjkznjh]

а) уменьшить анодную нагрузку

б) уменьшить крутизну снижением рабочего тока

1 приведёт к более раннему ограничению.
2 с триодами практически не работает.
Самое простое - поделить анодный резистор, и оттуда взять сигнал. Ещё вариант - убрать электролит из катода, но катодные резюки надо разделить. Можно ввести ООС по току в катод, но придётся ставить конденсатор на входе.

[texman]

Самое простое - поделить анодный резистор, и оттуда взять сигнал.

Поддерживаю, в '63 Fender Reverb так сделано. У меня AT-шки не было, только 6Н2П, так вот делитель реально простое решение было, чтобы не подргружать ревер.

[Denn]

Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.

[Jimmy_Page]

Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.

И добавить нужное последовательное сопротивление для эмуляции выходного импеданса ксакада.

[Bpjkznjh]

Всё верно - снять сигнал с части анодного резистора, составив его из двух одинаковых.

И добавить нужное последовательное сопротивление для эмуляции выходного импеданса ксакада.
 

Не надо. Вых. сопротивление каскада с 12AY7 коло 25К. Предложенный каскад на 12АХ7 с располовиненными 100К будет иметь вых. сопротивление около 35К.

[Jimmy_Page]

Вообще чудесно!

Кстати и для меня акктуальный вопрос. А как быть с перегрузочной способностью каскада? Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения, темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь. Разделив анодный резистор мы уменьшаем не усиление каскада, а делим выходной (усиленый) сигнал.

[Denn]

Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения

Так это же прекрасно! Ради этих самых искажений весь огород с лампами и городится.

темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь.

250 мкф - это реально много. Если речь о входных каскадах, то имхо следует  уменьшить на порядок.

[Bpjkznjh]

Вообще чудесно!

Кстати и для меня акктуальный вопрос. А как быть с перегрузочной способностью каскада? Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения, темболее что в катоде 250мкф если не ошибаюсь. Разделив анодный резистор мы уменьшаем не усиление каскада, а делим выходной (усиленый) сигнал.

Тогда, ИМХО, надо переделывать входной каскад - вводить ООС по току в катод.

[Jimmy_Page]

Ведь у 12АХ7 гораздо раньше наступят искажения

Так это же прекрасно! Ради этих самых искажений весь огород с лампами и городится.

Ну во первых автор топика начал с того что ему понравился клин, а во вторых 5F6 помему тем и классный, что грузится неохотно.

А если поделить катодный резистор и 250мкф на их стык?

[KMG]

А если поделить катодный резистор и 250мкф на их стык?

Появится местная оос.

[Denn]

@ Jimmy Page

250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.

[KMG]

250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.

В маршалловском суперлиде вообще 330 мкФ.

[Denn]

 :o

[Jimmy_Page]

@ Jimmy Page

250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.

http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5fa.gif

Тут ты прав - бассман изначально басовый усилитель. В его клоне ЖТМ45 плекси и Суперлиде 1959 тоже 250мкф. А 330мкф,  если уж быть совсем точным , был в Маршалл Супер Басс и в нём в отличии от суперлид был общий катодный резистор как в бассмане и плекси.

По поводу разделительного резистора, может конденсатор стоит чуток "опустить" по катодному сопротивлению в купе с разделённым анодным сопротивлением как некий компромисс?
Местная ООС "приостановит" более ранние искажения и ослабит усиление, а разделённый анодный резистор уменьшит амплитуду и снизит выходной импеданс.

[KMG]

Андрей, не совсем верно 330 мкФ стоит и в 1959 Standard Lead и 1959SLP.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959%20std/1959_1.gif
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959SLP/1959SLP1.gif

[Jimmy_Page]

Нет, Миша, тебя обманули, это видимо новодел 

Вот тут схемы оригиналов: http://marstran.com/SCHEMATICS.html

Кстати на этом сайте много интересной инфы, фотографий и товаров.

[Denn]

@ Jimmy Page

250 мкф в катоде - это явно негитарный аппарат. Усиливать ультранизкие частоты скорее даже вредно, особенно для ТВЗ.

http://www.davidsonamp.com/sf/images/bassman5fa.gif

Это ужасно!

Мне знакомы две практики построения каскадов: 1) Без ограничений Ку "снизу", но жёсткий срез НЧ межкаскадкой и 2) Ограничение Ку по НЧ, но межкаскадка "без тормозов".

Усиление в стиле Хай-Фай для гитары не полезно.