Вопрос по УД1208

[digit_box]

Здравствуйте.

Микросхему 140УД1208 успешно используют в исказителях, но у меня вопрос по ее применению в других целях, в частности в усилителе управляемом напряжением (УНУ)

Вот текстовый фрагмент статьи из ж. Радио:
[size=14]В  последнее время в УНУ применяют операционные усилители с управляемой проводимостью. В качестве А1 можно использовать ОУ К140УД12[/size] (я так понимаю, УД1208 полный аналог указаной, только в корпусе dip8)

Далее приводится рисунок общей схемы включения - без номиналов и обозначения выводов микросхемы
Могу описать:

- R1 - идет на неинв. вход и общий
- R2 - идет на инв. вход и общий
- "Вход Х" - сигнальный вход (на инв. вход ОУ - А1)
- "Вход Y" - управляющий вход

Вопрос: возможно ли вообще применение УД1208 для таких целей и где искать этот "Вход Y", если остаются свободными выводы 1, 5(балансировка) и вывод 8(задающий ток, обычно подключен на общий через резистор на сотни ком).

[new_man]

Плиз, схему или ссылку в студию. А то непредметно как-то.

[digit_box]

Плиз, схему или ссылку в студию. А то непредметно как-то.

Радио №12, 1980, с. 26, рис. 8(в)
ну а текст там - только тот, который у меня в стартовом сообщении

схему из этой статьи попробую выложить позже

[new_man]

Радио №12, 1980, с. 26, рис. 8(в)

Ну это же теоретики писали. В общих чертах, свободный полет мысли...
Усиление не охваченного ООС УД12 действительно меняется от управляющего тока по 8 ноге.
Фишка в том, что без ООС опер практически невозможно использовать.

[digit_box]

Фишка в том, что без ООС опер практически невозможно использовать.

Поясните, что имеется под "невозможно использовать"? Сильные искажения ?

[digit_box]

Рисунок и схема к стартовому посту.

[new_man]

Во-первых - искажения самого ОУ.  Без ООС это не слишком линейный элемент.
Во-вторых - нелинейность перемножения. Пропорциональность усиления управляющему току нигде не прописана. Скорее всего ее и нет в натуре.
В третьих - непонятно, что делать с громадным усилением. Как его гасить?

[Lion]

... Пропорциональность усиления управляющему току нигде не прописана. Скорее всего ее и нет в натуре.

Сомнения совершенно основательные.
От тока управления зависят быстродействие (и как следствие полоса рабочих частот) и ток потребления.

[digit_box]

new_man, спасибо за разъяснения

Я думаю попробовать на практике меня не затруднит

Посоветуйте, какие какие номиналы R1 и R2

Можно ли схему переделать под однополярное питание?

Как все таки подавать управляющее напряжение, или управление будет - изменяя сопротивление резистора между 8 выводом и общим?

[Lion]

Я думаю попробовать на практике меня не затруднит

Потерянное время...автор текста в журнале видимо слышал звон, да не знает где он. 

в УНУ применяют операционные усилители с управляемой проводимостью.

Не уверен в корректности примененного термина в принципе...
Уд 12 не является таковым в любом случае. Программируемый ОУ, не более.
Током управления по 8-й ноге программируются параметры от ОУ общего применения до микропотребляющего.

[digit_box]

Я думаю попробовать на практике меня не затруднит

Потерянное время...автор текста в журнале видимо слышал звон, да не знает где он. 

в УНУ применяют операционные усилители с управляемой проводимостью.

Не уверен в корректности примененного термина в принципе...
Уд 12 не является таковым в любом случае. Программируемый ОУ, не более.
Током управления по 8-й ноге программируются параметры от ОУ общего применения до микропотребляющего.

Понятно. Может автор статьи спутал с микросхемами ОТА, вырвал схему из зарубежного издания

[new_man]

Вольному - воля... Но предупреждаю: получится компаратор.
R1 и R2 равные, любой номинал до 100 Ком, имхо.
Можно и однополярное питание, тогда R1 и R2 идут на искусственную среднюю точку.
ОУ управляется током. Максимальный ток, упомянутый в справочнике - 15 мкА. Регулируем уменьшением этого тока.
Если оперировать напряжением, то обязателен последовательный резистор на управляющий вход. Можно менять напряжение от -Е до (+Е-0,7), но тут будут сложности в районе (+Е-0,7). Можно регулировать и резистором, если требуемый номинал найдется.

Пример: питание однополярное, 9В. Минимальная величина резистора (9-0,7)/15мкА=560 КОм.
Допустим, желаем менять управляющий ток в 20 раз. Тогда максимальная величина резистора составит примерно 11,2 МОм. Огрубляем: 10 МОм переменного последовательно с 560 Ком постоянного между 8 выводом и общим.

[digit_box]

 new_man, спасибо, более чем подробно

Сейчас у меня на макете собрано под однополярное питание, резисторы по 10к на среднюю точку. резистор ос на 2М2, резистор на 8 вывод стоит на 270к. На вход подаю тестовый генератор шума (это стабилитрон через резистор). Как усилитель все работает.

Что мне нужно, что б управлять напряжением?
- убрать резистор ос
- разъединить резистор с 8 вывода с землей и на на него подавать управляющее напряжение? Номинал этого резистора должен быть другой?

В качестве упр. напр. думаю подавать напряжение положительной полярности "пилы", резкая "атака", плавное затухание. Что получиться? Мне, например, нужно звук "шумового барабана", типа того   

[digit_box]

Попробовал, ерунда получается
Оставил резистор ос и резистор на 8 вывод, т. к. в противном случае вообще не работает.
Управляющее напряжение подавал на 8 вывод через подстроечный резистор с +U. В таком варианте звуковой сигнал проходит только в положении подстроечника примерно 15к ... 10к, т. е. очень узкий динамический диапазон, при меньшем сопротивлении - ОУ запирается. При увеличении упр. напряжения, еще и сужается частотный диапазон, о чем предупреждали.

В общем попробовал, времени много не потерял, поскольку макет уже был готов. Может что то не так сделал, как знать

Спасибо new_man и Lion за участие в обсуждении

[Peratron]

Была в СССР полупартизанская попытка соорудить 2-квадрантный УНУ на основе УД12 - там что то при изготовлении переделали в УД12 и выпустили небольшую партию.

До меня добежало несколько штук из оной - что смешно, на корпусе сохранена маркировка УД12.
Эта хрень вполне прилично работала в синтезаторах.

Но в товарных количествах выпущено оно никогда не было.

Тем не менее, кривой дурацкий слух об использовании УД12 в качестве УНУ так и засел в мозгах части тусовки - хотя в реальной жизни такое невозможно по определению: в УД12 управляется только частота полюса, ток потребления и скорость нарастания.
УНУ из этого сотворить невозможно...

UPD: к слову, сами эти экземпляры приплыли ко мне от автора статьи, помнится 
Если это статья про синтезаторы - от "коллектива авторов".

[DDD]

ОТА - это готовые м/с LM3080, CA3080, LM13600(13700) и еще ряд других.
Они совершенно не дефицитные и копеечные по цене. Работают прекрасно.

[zEROID]

3080 в настоящее время только всякие странные клоны, хотя они и рабочие. 13700 полно, но там на входе диоды стоят, соответственно нормально работают только на небольших амплитудах, но вообще пойдёт.

Есть ещё интересный вариант счетверённый  (!!!) 2164 (бывший SSM2164, снятый с производства) теперь их делают coolaudio, называются v2164.