Автор Тема: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?  (Прочитано 12959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vr

  • Сообщений: 72
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« : Августа 25, 2009, 07:27:45 pm »
Вопрос к знатокам:

имеет ли смысл замарачиваться кенотронным питанием для ламповых примочек и усилителей ?  или пойдут обычные фаст диоды ?

понятно что кенотроны это круто, меньше помехи, не нужно делать задержку анодного питания, мягкий старт ,ЗВУК ЛУЧШЕ ... но насколько это актуально для гитарного звука ?

замечал ли кто-нибудь разницу в звучании гитары через усилок с кенотронным питанием и обычным диодным мостом ?  


заранее спасибо!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #1 : Августа 25, 2009, 07:32:34 pm »
С кенотроном выше выходное сопротивление со всеми вытекающими...
Имхо для преампа диоды. Для УМ в зависимости от желаемого звука. Почему это понятно, что с кенотроном ЗВУК ЛУЧШЕ?

Имхо в гитарном усилителе будет больше слышно разницу диод/кен нежели в хи-фи, особено если подгружается вых каскад.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2009, 07:35:51 pm от Jimmy_Page »

vr

  • Сообщений: 72
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #2 : Августа 25, 2009, 07:48:56 pm »
могу привести пару цитат с форумов :

"...кенотронный блок питания в однотакте звучит лучше выражается это в прозрачности и объемности звучания усилителя... "

"...с Диодами пропадает объемность и прозрачность звук становится каким-то плосковатым..."

diezz

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #3 : Августа 25, 2009, 09:58:19 pm »
 Давно придуман замечательный стенд для сравнения - MesaDR ("Бульдозер"). Специально для тех, кто говорит, что нет разницы. А как лучше - решать каждому для себя. Кен чаще не ставят по техническим/экономическим причинам (я - в том числе). ИМХО если бы не гемор с двойным питанием, не высокое потребление кенов, не ЦЕНА наконец - диоды покуривали бы себе тихонько.
А вот разницу "фасты-не фасты" ушами уловить трудно. Но ставить надо фасты :).

vermin

  • Сообщений: 197
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5603479
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #4 : Августа 25, 2009, 11:43:14 pm »
У меня возник вопрос - а почему тогда в Кранкенштейне стоят 1N4007 а не UF4007 ? - неужели они этого незнают - значит в целях экономии?
Pablo & Mike рулят! Jackson CS USA Pablo Santana Concept #5 Mike Learn  -  кранкенштэйн в затянувшемся процессе родов...

Skeiv

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #5 : Августа 26, 2009, 04:12:21 am »
В том же кранкенштейне и панельки выходных ламп на плате распаяны. Фирменное не значит самое лучше...

Там стоят 3 по 1N4007 последовательно, что тоже уменьшает шумы. Однако FR207,скажем, было бы лучше.

О кенотронах и диодах: нельзя сказать,что кенотрон звучит всегда лучше. Для хайгейна предпочитаю ТОЛЬКО ультрафасты, кенотрон - в винтажные дела. С дидами звук несколько четче, острее по атаке, с кенотроном - мягче, сглаженнее.
Естественно, проявляется это только в мощнике, громкость тоже не самая мелкая.
Так что всему свое место)

Кстати, задержку(т.е. стендбай) все равно делать придется, и с кенотроном тоже.
А цитаты судя по ним, с какого-то хай-енд форума))) Там много подобного можно найти:)

vermin

  • Сообщений: 197
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 5603479
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #6 : Августа 26, 2009, 04:53:59 am »
Цитировать
В том же кранкенштейне и панельки выходных ламп на плате распаяны. Фирменное не значит самое лучше...

а чем плохо октальную панельку на плату (в массовом производстве явно проще) ?


Цитировать
Там стоят 3 по 1N4007 последовательно, что тоже уменьшает шумы. Однако FR207,скажем, было бы лучше.

не знал про шумы   ::), теперь буду...
Pablo & Mike рулят! Jackson CS USA Pablo Santana Concept #5 Mike Learn  -  кранкенштэйн в затянувшемся процессе родов...

Skeiv

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #7 : Августа 26, 2009, 06:04:40 am »
Плохо не то что октальную, а то что это же оконечник - там нагрев сильный. Хотя я вообще сторонник размещения ламп отдельно от плат.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #8 : Августа 26, 2009, 08:35:42 am »
Цитировать
имеет ли смысл замарачиваться кенотронным питанием для ламповых примочек и усилителей ?  или пойдут обычные фаст диоды ?

Кенотроны - это "идеальные" выпрямители в смысле полного отсутствия обратных токов. Любые диоды, даже самые супер-пупер-ультра-фасты имеют время восстановления, а это значит что создают помехи в виде коротких бросков тока при переключении. Если с этими помехами не бороться, то они попадают в звуковой тракт либо через цепи питания, либо как наводка через "эфир".
Что касается "звучания" выпрямительных диодов, то в случае с примочками/преампами это не слишком актуально по причине мизерных токов потребления.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

bmikel@mail.ru

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #9 : Августа 26, 2009, 08:51:26 am »
Если очень хочется впихнуть кенотрон, то можно так :)

Jarroy

  • Сообщений: 521
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #10 : Августа 26, 2009, 07:05:57 pm »
Можно еще проще - после диодного моста его впихнуть.

vr

  • Сообщений: 72
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #11 : Августа 28, 2009, 09:43:05 am »
мнения разделились  :)

посоветуйте хорошие фаст-диоды на замену кенотроны?

FR307 пойдут ?  

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #12 : Августа 28, 2009, 10:30:03 am »
Цитировать
мнения разделились  :)

посоветуйте хорошие фаст-диоды на замену кенотроны?

FR307 подут ?  

Да

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #13 : Августа 28, 2009, 10:30:47 am »
ставил her208 тоже нормально  ;)

Sergius

  • Сообщений: 964
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #14 : Августа 28, 2009, 10:32:30 am »
А что я за усилитель мощности питать собираешься? какой ток потребления?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 10:33:19 am от Sergius »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #15 : Августа 28, 2009, 10:37:07 am »
UF4007
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

vr

  • Сообщений: 72
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #16 : Августа 28, 2009, 11:00:27 am »
делать буду копию Маршала 18 Вт , там ток потребления по анодке около 80мА

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #17 : Марта 03, 2015, 08:37:07 pm »
Подскажите пожалуйста, если я хочу "не лету" сравинить диоды/кенотрон, можно ли не перекидывать провода на диоды, а просто шунтировать кенотрон диодами? Если нет, то почему?
Спасибо!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #18 : Марта 03, 2015, 08:49:00 pm »
Имхо, можно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Питание : кенотроны или диоды-фасты ?
« Ответ #19 : Марта 04, 2015, 04:39:48 am »
Цитировать
Подскажите пожалуйста, если я хочу "не лету" сравинить диоды/кенотрон, можно ли не перекидывать провода на диоды, а просто шунтировать кенотрон диодами? Если нет, то почему?
Спасибо!
А не смущает, что с диодами напряжение будет выше?