Автор Тема: Переключатель-глушилка фона в усилителях.  (Прочитано 6121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Недавно был в ремноте пиви JSX и я заметил в нем и пощелкал интересный переключатель. В общем то разновидность граунд лифта.
Он с нейтралью, 3 положения. Суть в том что он коммутирует один из сетевых проводов конденсатор 10н на корпус усилка.
Эта штука как я понимаю сделана для облегчения жизни когда нет заземления. И при его наличии переключатель нужно ставить в нейтраль, то есть чтобы он не соединялся с одим из проводов сети
Так вот когда земли нет, получается когда конденсатор коммутируется с нулем то фона становится на много меньше, когда с фазой на столько же больше, остается поклацать его чтобы найти нужное положение.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 08:17:23 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #1 : Апреля 01, 2015, 08:21:09 am »
У меня обратный опыт: сколько раз встречал такой переклюк в аппаратуре, пытался им щёлкать - на слух никакой разницы. Возможно оно и помогает в каких сильно "грязных" условиях (ВЧ-помехи в сети, тиристорный свет, рядом расположенная телевышка и т.п.).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #2 : Апреля 01, 2015, 08:28:29 am »
Бывает так, что переворот сетевой вилки уменьшает фон.
Практика - критерий истины

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #3 : Апреля 01, 2015, 08:32:03 am »
А мне кажется оно снимает часть электромагнитной наводки наводимой трансом на шасси.
Вот давеча колупался с усилком. Естественно с хайгейном. Выход однотакт. Ос нету по этому выход тупо проводами кинул на разьем. Долго мучился с одним багом что после определенного общего усиления начинается заводка преампа с оконечником. Долго думал, тулил экраны, не помогает. Постом вспомнил и смекнул заземлить вторичку выходника и о чудо.
Питающий то трансформатор землиться только по вторичкам и то. В общем то мне кажется полезная кнопка тем более ничего не стоит ее прилепить и эффект я почувствовал.
К стати еще одну фичу приметил. Это фальшивый нойз гейт в хайгейн преампах.
Суть в том что после конденсатора 3го каскада ставят последовательно в цепь 2 параллельных встречновключенных диода 4148. Конечно прям как нойзгейт он не работает но фон несколько ослабляет.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #4 : Апреля 01, 2015, 10:16:32 am »
Извиняюсь за оффтоп, но для меня до сих пор загадка с наводками на гитары. Периодически приносят разные гитары на замену датчиков, ремонт электроники и т.п.. Так вот, все гитары заэкранированы, земля распаяна правильно, все пассивные, но у всех совершенно по-разному проявляется фича когда гитара фонит при отпускании струн руками. Да, они все так или иначе фонят, но у одних этот фон еле уловимый (совершенно не мешает игре), а у других просто неприлично сильный!

Ещё сталкивался с бас-гитарой, которая ловит радио. Вот ловит и всё тут! Басуха знакомого, поэтому перепробовали всё, что только возможно: выкидывали активку, кидали два провода датчика тупо напрямую на выходное гнездо, меняли датчики на другие (пассив), меняли выходное гнездо (!) - всё бестолку, ловит радио и всё тут! Рядом (в этом же месте, в этот же аппарат) другая басуха - тишина полная, ни радио ни фона. Мистика! Сошлись на том, что внутри в деке спрятан какой-то активный РЧ-генератор или "жучок", фиг знает, другого объяснения я придумать не смог :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #5 : Апреля 01, 2015, 10:44:26 am »
Есть такое.
Я думаю это может даже зависить от оммического сопротивления датчиков. Чем они ровнее друг к другу тем фона меньше.
Но я допустим тоже с фонами не могу разобраться.
Не понятно что есть нормой и что не касается и не зависит от усилителя.
В последнее время склоняюсь к тому что чем меньше диодов в питании тем меньше легкоустранимее фон.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 10:44:38 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #6 : Апреля 01, 2015, 11:08:00 am »
Цитировать
Мистика! Сошлись на том, что внутри в деке спрятан какой-то активный РЧ-генератор или "жучок", фиг знает, другого объяснения я придумать не смог :)

Странно, даже мне, нубу, понятно, что гитара из себя представляет контур, который и ловит помехи по резонансу. И который можно подстроить ручками регулировок. Гдеж мистика-то? Всё по науке :).

Sau
У меня - свой путь.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #7 : Апреля 01, 2015, 11:14:07 am »
@ kwlw

Контур через струны что ли? Так когда плясали с бубном меняли пикапы, то пробовали и без струн вообще включать - тоже самое радио.

Цитировать
И который можно подстроить ручками регулировок.

Гриф + дека + один датчик + два провода от датчика напрямую на выходное гнездо (!) + земля на бридж, разумеется. И такой вариант тоже ловил радио. Этот же датчик ставили на другую басуху - в этом же помещении (моя мастерская) на этом же аппарате полная тишина! Мои гитары также никакого радио не ловят. Я и говорю, что реально от увиденного крыша съезжает.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 11:17:29 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #8 : Апреля 01, 2015, 11:23:00 am »
Полости для датчиков были земленные?
Основной эксперимент должен был быть такой.
Подключается просто датчик напрямую к кабелю (можно через гнездо)
Радио нет. Потом не отключая сразу укладывается в полость в гитаре. И че радио появляется?
А вообще советую по этой деревяшке счетчиком Гейгера пройтись.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #9 : Апреля 01, 2015, 11:57:55 am »
Цитировать
Полости для датчиков были земленные?

Уже не вспомню.


Цитировать
Основной эксперимент должен был быть такой.
Подключается просто датчик напрямую к кабелю (можно через гнездо)
Радио нет. Потом не отключая сразу укладывается в полость в гитаре. И че радио появляется?

Да, именно так! Просто датчик на проводе не "вещал", а как только устанавливался в гитару, начинались чудеса.


Цитировать
А вообще советую по этой деревяшке счетчиком Гейгера пройтись.

Хозяин гитары поступил как обычно поступают в таких случаях: вернулся к оригинальным датчикам, активке и продал инструмент за недорого  8-)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #10 : Апреля 01, 2015, 12:21:29 pm »
А что - анкер/углепластик/другой металл в грифе уже перестали антенной быть? Басуха ведь. Разве не то самое случается, когда подводим палец к джеку. Прикасаться ведь не надо чтоб фон усилился.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #11 : Апреля 01, 2015, 06:04:48 pm »
Тут я вспомнил старинную американскую притчу о тётушке, которой дантист запломбировал зуб каким-то полупроводниковым минералом, после чего она стала слышать разные голоса - оказалось, она стала принимать нервом своего зуба рекламные радиостанции. Поднялся шум и скандал, зубник бесплатно переделал свой брак и тётушка, перестав быть феноменом, избавилась от всеобщего внимания.
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #12 : Апреля 01, 2015, 07:28:43 pm »
Для Denn
В одной бас-гитаре Карвин абсолютно все провода от земель (в том числе, и от бриджа) были пропущены через ферритовые трубки. Сигнальные - от датчиков и джека - тоже. Не помню точно, но кажется, и от батарейки. Неспроста.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 07:32:35 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #13 : Апреля 02, 2015, 08:49:24 am »
Цитировать
Для Denn
В одной бас-гитаре Карвин абсолютно все провода от земель (в том числе, и от бриджа) были пропущены через ферритовые трубки. Сигнальные - от датчиков и джека - тоже. Не помню точно, но кажется, и от батарейки. Неспроста.

Да я просто первый (и единственный) раз сталкивался с такой аномалией. Может там ртуть какая-то где-то в полостях залита (в детстве слышал красочные байки про то, как заливали в трубку ТВ-антенны ртуть и антенна начинала ловить сильно удалённые телевещатели, которые обычная антенна в принципе не могла ловить). Х/з, короче.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #14 : Апреля 02, 2015, 09:02:06 am »
Цитировать
Недавно был в ремноте пиви JSX и я заметил в нем и пощелкал интересный переключатель. В общем то разновидность граунд лифта.
Он с нейтралью, 3 положения. Суть в том что он коммутирует один из сетевых проводов конденсатор 10н на корпус усилка.
буржуи, ещё с 40ковых годов (собсно тогда придумали) называют эту штуку DeathCap и не просто так...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #15 : Апреля 02, 2015, 09:12:07 am »
Цитировать
буржуи, ещё с 40ковых годов (собсно тогда придумали) называют эту штуку DeathCap

Название малообещающее.. в чём суть?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #16 : Апреля 04, 2015, 09:18:07 am »
немало народу откинуло коньки прямо на сцене, когда этот кондёр пробивало и фаза попадала на шасси уся, и соответственно струны.

вот иллюстрация: https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #17 : Апреля 04, 2015, 10:03:01 am »
Цитировать
вот иллюстрация: https://www.youtube.com/watch?v=UZyy7uICKPI

Честно говоря, а ожидал увидеть иллюстрацию как...

Цитировать
немало народу откинуло коньки прямо на сцене

:)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #18 : Апреля 04, 2015, 08:03:54 pm »
Ну если взять его с запасом по вольтажу То думаю вероятность очень небольшая. И конторы которые его ставят как то проходят сертификацию.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Переключатель-глушилка фона в усилителях.
« Ответ #19 : Апреля 05, 2015, 04:53:35 am »
Цитировать
Ну если взять его с запасом по вольтажу То думаю вероятность очень небольшая. И конторы которые его ставят как то проходят сертификацию.

Да ведь полно в самых разных изделиях Y  конденсаторов (фаза -> заземление) и как-то не слышно, чтоб народ пачками погибал. Да, если в розетке заземления нет, то с исправными конденсаторами - по рукам бьёт компы и пр. Обычно бьют гитаристов микрофоны (рука на струны, рука на микрофон), как понимаю именно из-за этих конденсаторов и отсутствия заземления в розетке.

Только что измерил между комбиком и батареей - в моём комбике тоже самое, стоят Y на фазу. Нет в той комнате, где играю, заземления/зануления. При записи - тяну удлинитель из коридора, где зануление/заземление от щитка - есть (для прашещной(?) машины). Так вот, при касании батареи щупом мультиметра - видно как разряжается конденсатор от 250в до 0. Измеряю от струн. Если микрофон заземлён - не сладко получается такой вот разряд 0.1мкф через обывателя ;).

Sau
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2015, 05:10:29 am от kwlw »
У меня - свой путь.