Гибридный усилитель на Бас. Нерешаемая проблема

[Nomitus]

Коллеги, стыдно задавать такие вопросы, но.. умучался я с фоном... причём  проблема давняя, бросил, теперь вернулся.
Итак: Пред.-клон Ампега CL,возврат -посыл по схеме Denna, дальше- Оконечник 300 вт/4 ома, стандартная схема, никаких вопросов нет-делана раз может 30.
БП всё как надо, Тор транс с запасом по мощности раза в 2-сам мотал, питание преда-"перевёртыш" 15-250 в.Всё заэкранировано.
Проблема:
ФОН!!! и именно 100Гц.отключаем пред от оконечника , при замкнутом входе "конца"- фон -75 dB с выхода на динамики.Нет проблем.
Теперь при отключенном сигнале  от оконечника меряем сигнал на выходе с посыла...мастер на 9 часов, Гейн на 9 часов, тембры" по серединке".. на выходе уровень фона -75 dB.Нет проблем!
Теперь соединяем сигнальным проводом пред и оконечник( как положено- на предыдущем только сигнальный провод, на "потребителе" сигнальный и экран... фон -45dB... почувствуйте разницу- 0,1 мВ и 4,5 мВ на выходе с оконечника.
В чём дело. Земли разведены как надо...У кого какие мысли? Нечистая?

[THRASH]

попробуй землю преампа и оконечника соединить через 4.7-10 ом.

[ФёдорЫч]

Я бы добавил 100 мкФ  в фильтр питания преда ,после диодного мостика. Авось полегчает.

[Nomitus]

Друзья, но ЭТО! происходит и при полной гальванической развязке. Т.е. питанию от разных источников! Ну вы берёте преамп и втыкаете в оконечник. Всё...
Увеличивал ёмкость до 470 мф, увеличивал ёмкости в локальных цепях. Толку нетНе пойму в чём дело. Брррр , причём конкретно уровень зависит от положения ручки мастер, как и полезного сигнала. И ведь звучит то отлично, но отдавать с таким фоном- аморально.
Буду сегодня снова ковырять.

[Denn]

При измерении фона преда и оконца по-отдельности их сигнальные земли соединены или нет?

Второй момент. При наличии фона, обмерять шины питания на предмет наличия того же фона (измерять напряжёметром или осциллографом через разделительный конденсатор). Либо временно навесить запредельно большую фильтрующую ёмкость.

П.С. Причины фона всегда одни: 1) пульсации по питанию, 2) неграмотная разводка земель (пульсации тока мощного потребителя колышат землю преда), 3) рамка с током (токовая петля неудачной топологии, причём как земель, так и сигнальных цепей.

[Bpjkznjh]

@ Nomitus

99,9% - земляная петля.

[Nomitus]

Сейчас отсоединил плату с предом, готовлю полностью отдельное питание и преда и оконечника, на 100% гальванияески развязанное. Помотрим что будет
 Denn, дело в том, что я пробовал по разному, вешал ёмкость, сегодня довёл до 1 тыс мкф, пробовал подключать землю к разным точкам на преде. накал "поднимал- опускал"- результат один и тот же. Чертовщина.
При измерении фона по отдельности сигнальные земли  были разъеденены

[Bpjkznjh]

@ Nomitus

Проверь, не соединяются ли земли источников питания, а также измерительных приборов в розетке...

[Denn]

При измерении фона по отдельности сигнальные земли  были разъеденены

Стало быть выводы очевидны

[Nomitus]

Denn, казалось бы ДА.. но где? Разобрал всю конструкцию по блокам(их 5) и спаяю между собой  на столе, чтобы видно было что к чему!

[Denn]

Denn, казалось бы ДА.. но где? Разобрал всю конструкцию по блокам(их 5) и спаяю между собой  на столе, чтобы видно было что к чему!

Разрисуй на бумаге конструкцию блочно, а раздачу земли/питания к блокам максимально подробно. Должно проясниться. Ну и ещё, когда совсем не идёт дело, то бывает помогает правило: "утро вечера мудренее"

[Nomitus]

Denn, так оно и есть. Утро мудренее, тем более что до 2 часов ночи смотрел старый боевик начала 80-х с моим любимым Клинтом Иствудом.
К делу:БП у меня сделан так, что все выпрямители  независимы. от транса до выхода, все обмотки питают каждый блок отдельно, т.е. "массу" можно сдалать в любом месте, на любом отрицательном контакте. так вот я запитал пред сняв его предварительно с шасси и О'Чудо фон+ шум(гейн на 50% вход замкнут) на полностью открытом выходе <-85 dB, у меня прибор меньше не показывает! То есть топология платы и всё остальное верно! Сейчас передохну от эйфории и возьмусь за соединение преда и конца!Пока просто через шнур и два джека, как приставку.
НО.. на выходе самого оконечника всё же фон великоват:~ -65 dB, пересоединял землю от БП до минуса конца, искал, но не уменьшается, возможно маловаты ёмкости 4700х63 в. Хотя в Хартке 3500 такие же стоят. Пока неясно.

[Nomitus]

Итак, что получилось в результате убитого напрочь дня:
1) Заменил электролиты в оконечнике, поставил  8200 мкфх56в фирмы AUDIO(супер изделия,берёг на что то более существенное!), подключил осциллограф к выходу преда, милливольтметр к выходу оконечника.
Измерения: -85 dB с преда(ручка мастера и гейна-на 9 часов)-65dB с выхода оконечника(вход замкнут) в колонке фон слышен только с 50 см, не дальше .Но и ЭТО много, но не пойму от чего не снижается!
Все блоки запитаны от разных источников питания никак по земле не связаны.
2)соединяем пред и оконечник  экранированным проводом "джек-джек"...та же картина - 55dB на выходе на динамики. При подключении колонки явный раздражающий фон!НО при Мастере и в ноль и на 9 часов на выходе преда...те же -85dB фон+шум!Чертовщина...
Вывод: дело значит не в преде и не в его питании!
ТОГДА в ЧЁМ!!!!???

[Bpjkznjh]

@ Nomitus

А как звучит этот фон - сэмпл можно?

[Nomitus]

 100 гц, это явно слышно(и мерял анализатором), но отчего так усиливается при подключении к оконечнику, в что не пойму!
То что не в преде дело уже понятно,но что дальше? Вот засада.
Кстати когда подключал оконечник  и разводил "землю" от БП то тоже траблы возникли, фонил зараза, пока двумя цепями от  земли БП не подключился к конденсаторам С8 и С9 по массе- фон был ещё больше. Схема взята тут http://sound.westhost.com/project68.htm) делал "сто раз" на разных формах "печаток".. никогда вопросов не было-накатано годами!
Что делать?

[Bpjkznjh]

100Гц  понятно, тип фона иногда много может сказать.

Кстати когда подключал оконечник  и разводил "землю" от БП то тоже траблы возникли, фонил зараза, пока двумя цепями от  земли БП не подключился к конденсаторам С8 и С9 по массе- фон был ещё больше. 

А вот это нехорошо. И то, что фон оконечника целых -65дБ наталкивает на мысль, что далеко не всё в порядке. То ли возбуд, то ли разводка.

[Nomitus]

Отсоединил всё что возможно, оставил БП на +/- 56 вольт и оконечник: вход замкнут, сигнальная земля от питающей поднята на 10 ом( как в схеме).
Фон на выходе 50 Гц!!!! уровень -68 dB, причём на осциллограмме как будто "горбы" появляются и исчезают , т.е. такое впечатление будто выпрямлено плохо... Не пойму, причём на динамиках фон как будто прерывается- на какую то долю секунды и снова.

[new_man]

Нет ли обрыва в одном из диодов выпрямителя +/-56В?

[Bpjkznjh]

ИМХО, этот резюк 10 Ом не там нарисован. Его место - между нижним выводом R2 и "сигнальной" землёй. Или С4 не туда подцеплен. С4, С13 и С14 должны сидеть в точке с одинаковым потенциалом...

[Nomitus]

Наблюдатель.. не понял, как это не туда, Вы пишете о том как! он должен быть соединён,но между сигнальной землёй и нижним выводом..не знаю, подумаю.
начинаю проверять кондёры.. ещё вариант- недостаточное питание источника тока  и не  хватает опорного напряжения для общего эмиттера диффкаскада. Тоже посмотрю сейчас..Такое впечатление что зарядился кондёр... фон пропал, тут же разрядился- фон появился.