Как пересчитать входной трансформатор/БП

[razorgolf]

А откуда вообще взялось 190в? Там вроде на схеме указано 214. Ну и в общем-то я тоже это собирал когда-то, работало при 350в анодки. Выпрямитель был мостовой. Переменку предлагаю посчитать самостоятельно путём деления на 1.4. Ну и совершенно согласен с Denn-ом, чем выше напряжение, тем лучше звук. Режимы и коррекция всё равно подбираются по месту, хотя я например режимы не менял. В результате некоторые резисторы и кондесаторы в межкаскадке, а также катодный резистор во втором каскаде в и конденсаторы катодах слегка поменялись. Как - уже не помню, давно делал.
Кстати, на схеме сенд-ретурн по-моему совершенно неправильный в части сенда. Рабочая зона регулятора будет очень маленькая. Для большинства педалей и процов там сигнал надо загнобить раз так в 100. Потому что на выходе темброблока при пергрузе больше 100в амплитуды. Я правда не делал вообще эту часть(собственно тогда её и не было на схеме). Но в другом аналогичном усиле переменник был на 10к, а сигнал на него подавался через 1М(т е был делитель).

[shtirlitzz]

@ razorgolf

туда можно маршаловский посыл/возврат навострить и будет счастье

[Shrimps]

А откуда вообще взялось 190в? Там вроде на схеме указано 214. Ну и в общем-то я тоже это собирал когда-то, работало при 350в анодки. Выпрямитель был мостовой. Переменку предлагаю посчитать самостоятельно путём деления на 1.4. Ну и совершенно согласен с Denn-ом, чем выше напряжение, тем лучше звук. Режимы и коррекция всё равно подбираются по месту, хотя я например режимы не менял. В результате некоторые резисторы и кондесаторы в межкаскадке, а также катодный резистор во втором каскаде в и конденсаторы катодах слегка поменялись. Как - уже не помню, давно делал.
Кстати, на схеме сенд-ретурн по-моему совершенно неправильный в части сенда. Рабочая зона регулятора будет очень маленькая. Для большинства педалей и процов там сигнал надо загнобить раз так в 100. Потому что на выходе темброблока при пергрузе больше 100в амплитуды. Я правда не делал вообще эту часть(собственно тогда её и не было на схеме). Но в другом аналогичном усиле переменник был на 10к, а сигнал на него подавался через 1М(т е был делитель).

214 это напряжение ПОСЛЕ диода - забыл переместить...
Петля там, в основном, для примера была...
Автор сей петли успешно ее применяет, по его словам. 100в после КП на сигнальном тракте? Как?

если нет отвода то вместо полупериодного делаешь мостовой выпрямитель

Получаю В+ на одном конце и землю на втором - типа так?

[shtirlitzz]

@ Shrimps

да, все правильно. Самое главное не торопиться и правильно развести заземление, накал если будет фон то сделать искусственную среднюю точку из резисторов. Анодные цепи делать либо по старинке звездой в одну точку либо сделать шину. Небольшой совет, если делаешь усилитель то лучше начать с питания и его заземления, это имхо конечно но в большинстве случаев все беды именно из-за неправельного его разведения.

[shtirlitzz]

214 это напряжение ПОСЛЕ диода - забыл переместить...
Петля там, в основном, для примера была...
Автор сей петли успешно ее применяет, по его словам. 100в после КП на сигнальном тракте? Как?

очень просто катодный повторитель имеет значительное усиление по току

[Shrimps]

да, все правильно. Самое главное не торопиться и правильно развести заземление, накал если будет фон то сделать искусственную среднюю точку из резисторов. Анодные цепи делать либо по старинке звездой в одну точку либо сделать шину. Небольшой совет, если делаешь усилитель то лучше начать с питания и его заземления, это имхо конечно но в большинстве случаев все беды именно из-за неправельного его разведения.

http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf
Тут даже лэйаут есть, с шиной, для чайников. Правда я его слегка переделать хочу, перевести ТБ на поты сразу, нечего там 3 раза провод тянуть. Все детали между КП и ЕЛ84 навесом. А также между потами гейна разместить С13, R20 и R21, поменьше проводов чтобы, и прочие мелочи.

214 это напряжение ПОСЛЕ диода - забыл переместить...
Петля там, в основном, для примера была...
Автор сей петли успешно ее применяет, по его словам. 100в после КП на сигнальном тракте? Как?

очень просто катодный повторитель имеет значительное усиление по току

Ах, извиняйте - позабыл... Да и на схеме там написано - 130в.
Но разрыв я оставлю на потом, сохраню место на плате. Вначале усилитель сделаю 

[shtirlitzz]

@ Shrimps

Для петли конечно лучше глянуть на солдановские цепи посыла/возврата, после тб усиление убавляется всегда. Можно на одной половинке триода сделать посыл и буфер а на другой возврат.

[Shrimps]

Для петли конечно лучше глянуть на солдановские цепи посыла/возврата, после тб усиление убавляется всегда. Можно на одной половинке триода сделать посыл и буфер а на другой возврат.

Так и планирую, на 2-х триодах. Где-то у меня была хорошая схема, надо поискать - сегодня форматнул комп. Еще хотел ревер добавить, но это проблематично, надо еще лампу, он на ОУ будет, если вообще...

P.S. Нашел схему на 12AU7, говорят гут...

[sadky]

@ Shrimps

Думаю, надо искать другую схему
Мне лично  не нравятся два момента:
1) в посыле нет делителя, у КП Ку=1, следовательно, всё,что накочегарил в овердрайве преамп, пойдёт в петлю (а это может быть и 20, и 40, и 100вольт р-р). От такого у всего, что туда воткнуть, случится заворот кишок.
2) Возврат - тоже в виде КП с Ку=1, который мощник раскачать не сможет (фазику не хватит усиления). Возврат всегда делается нормальным усилительным каскадом, чтобы вернуть уровень сигнала с преда, посаженный посылом для переносимости примочками в петле, до исходного уровня.
Ну, и на закуску: петлю вообще можно сделать на LND150 и не морочить спину И лампу сэкономите, кстати

[razorgolf]

Я не знаю, как у автора работает петля, но самолично осциллографом видел перед темброблоком больше 250в при питании 350. Темброблок ослабляет на 10дб, т е раза в 3. В результате получаем более 80в. Любая примочь либо проц от такого загнуться.

Кстати на оригинальной схеме с ах84.сом таки 214в до диодов. Правда почему у них получается на выходе выпрямителя 264в, я не понимаю. должно получиться 299. На 4007 не может столько упасть. Или что-то я забыл и не понимаю.

[Shrimps]

@ Shrimps

Думаю, надо искать другую схему
Мне лично  не нравятся два момента:
1) в посыле нет делителя, у КП Ку=1, следовательно, всё,что накочегарил в овердрайве преамп, пойдёт в петлю (а это может быть и 20, и 40, и 100вольт р-р). От такого у всего, что туда воткнуть, случится заворот кишок.
2) Возврат - тоже в виде КП с Ку=1, который мощник раскачать не сможет (фазику не хватит усиления). Возврат всегда делается нормальным усилительным каскадом, чтобы вернуть уровень сигнала с преда, посаженный посылом для переносимости примочками в петле, до исходного уровня.
Ну, и на закуску: петлю вообще можно сделать на LND150 и не морочить спину И лампу сэкономите, кстати

Да лампу мне не жалко, их тонна. Нужен больше по току транс тогда, а это проблема
Фазика там нет, однотакт
Схема говорит, что там 130в на выходе из КП, т.е в районе 40в после ТБ, НО - биас EL84=-14v. Там в тракте не будет больше 30v, как я понимаю... Проблема с педальками в подъеме тока в КП, как говорит shtirlizz...

Вот eще одна схемка разрыва, порекомендовал Texman:

Я не знаю, как у автора работает петля, но самолично осциллографом видел перед темброблоком больше 250в при питании 350. Темброблок ослабляет на 10дб, т е раза в 3. В результате получаем более 80в. Любая примочь либо проц от такого загнуться.

Кстати на оригинальной схеме с ах84.сом таки 214в до диодов. Правда почему у них получается на выходе выпрямителя 264в, я не понимаю. должно получиться 299. На 4007 не может столько упасть. Или что-то я забыл и не понимаю. 

Так и есть, до диодов, но даташит 289ЕХ говорит, что там 380v CENTER TAPPED, т.е 190+190. Ошибка скорее всего.

[razorgolf]

Схема говорит, что там 130в на выходе из КП, т.е в районе 40в после ТБ, НО - биас EL84=-14v

Не очень понятно, что здесь считается. Да и напряжения эти по постоянке. А на выходе темброблока постоянка =0, т к там с7, с8, с9 не пропустят постоянку на выход. Биас 84-ки вообще не имеет отношения, т к туда подключена сетка, а на ней тоже 0.
Я же говорил, про переменку, которая на выходе КП равна почти равна напряжению питания. И вот она-то, если переменник петли вкрутить на максимум, и будет под 100в амплитудного значения.

По поводу питания могут быть просто разные условия измерения. Хаммонд даёт свои значения при 115в на входе. На схеме же указано 120в. А сколько там реально было при измерениях, мы не знаем(хотя если 120в меряли, то столько и должно быть). И вообще этот разброс вполне может иметь место. Для примера, у меня дома иногда бывает 210в, а иногда 230. Да плюс неидеальный синус из-за обилия импульсных БП в сети. И поэтому коэффициент слегка другой. Как при измерении, так и в выпрямителе. Т е гуляние на 10-15в в ту или другую сторону не должно смущать, стабилизации же нет. Приблизительно то же самое пишут и на форуме ах84 на вопрос о напряжениях. С другой стороны в дополнениях видел цифру в 365в в питании всего этой железяки. Правда надо учесть, что у них именно EL84, а не 6п14п, она держит больше(для преда это вообще не важно, т к там напряжение меньше). Ну и в качестве примера могу сказать, что был в старые времена усил люберецкого завода под названием ритм30. Там стояло 6 шт 6п14п под напряжением 400в и работало. Сам когда-то пользовался.

[Shrimps]

Схема говорит, что там 130в на выходе из КП, т.е в районе 40в после ТБ, НО - биас EL84=-14v

Не очень понятно, что здесь считается. Да и напряжения эти по постоянке. А на выходе темброблока постоянка =0, т к там с7, с8, с9 не пропустят постоянку на выход. Биас 84-ки вообще не имеет отношения, т к туда подключена сетка, а на ней тоже 0.
Я же говорил, про переменку, которая на выходе КП равна почти равна напряжению питания. И вот она-то, если переменник петли вкрутить на максимум, и будет под 100в амплитудного значения.

По поводу питания могут быть просто разные условия измерения. Хаммонд даёт свои значения при 115в на входе. На схеме же указано 120в. А сколько там реально было при измерениях, мы не знаем(хотя если 120в меряли, то столько и должно быть). И вообще этот разброс вполне может иметь место. Для примера, у меня дома иногда бывает 210в, а иногда 230. Да плюс неидеальный синус из-за обилия импульсных БП в сети. И поэтому коэффициент слегка другой. Как при измерении, так и в выпрямителе. Т е гуляние на 10-15в в ту или другую сторону не должно смущать, стабилизации же нет. Приблизительно то же самое пишут и на форуме ах84 на вопрос о напряжениях. С другой стороны в дополнениях видел цифру в 365в в питании всего этой железяки. Правда надо учесть, что у них именно EL84, а не 6п14п, она держит больше(для преда это вообще не важно, т к там напряжение меньше). Ну и в качестве примера могу сказать, что был в старые времена усил люберецкого завода под названием ритм30. Там стояло 6 шт 6п14п под напряжением 400в и работало. Сам когда-то пользовался.

Про советские лампы понятия мало имею, живу не в России
Покопался  тут на паре форумов на английском, таки да - ЕL84 по даташиту берет не более 300v, но Меса, Трейнор, Фендер, Вокс гоняют ее в районе 400v. Что таки да критично, там говорят, это bias current и screen voltage, вот с ними я ожидаю проблем...
Насчет 115/120v - глаз-алмаз. Завидую

[razorgolf]

Насчет 115/120v

Дык я ж написал, что вычитал где-то у них на форуме.

По поводу напряжения на второй сетке, вроде предельные напряжения для el84 300в, что для анода, что для второй сетки. Думается, что страхи преувеличены. А bias - там же автосмещение. Резистором в катоде можно поиграться опять же. Где-то видел 150(180) вместо 130ом, просто подобрать по напряжению на катоде, которое опосредовано говорит о токе через лампу. Вроде тоже несложно.

[Shrimps]

Насчет 115/120v

Дык я ж написал, что вычитал где-то у них на форуме.

По поводу напряжения на второй сетке, вроде предельные напряжения для el84 300в, что для анода, что для второй сетки. Думается, что страхи преувеличены. А bias - там же автосмещение. Резистором в катоде можно поиграться опять же. Где-то видел 150(180) вместо 130ом, просто подобрать по напряжению на катоде, которое опосредовано говорит о токе через лампу. Вроде тоже несложно.

Просто по секундной прикидке с трансом на 230В после моста будет 325B на R2. Тогда R3 придется увеличить, чтобы погасить лишний вольтаж на сетке, хотя он скорее всего просядет сам. Все равно думаю пихнуть цементник на 300-500Ом после S1.

[razorgolf]

Можно и так.

Кстати, вот ещё непонятка, в самом начале обсуждения.

Там сетевая обмотка в самом низу, надо все сматывать, чтобы до нее добраться... 4 обмотки (вторичка, накал х2, 34в для МС)+экран...

Зачем нужна сетевая обмотка? Чтобы домотать? Вроде как для снижения напряжения надо вторичку сматывать, а не сетевую. Но эт я так, заметил сразу , но забыл написать.
А ещё вопрос, напряжение мерялось или просто по написанному? Если второе, то рекомендую собрать выпрямитель с первым конденсатором, нагрузить где-нибудь на 50-70ма и померять напряжение. Могут быть сюрпризы. А уж исходя из этого действовать.

[Shrimps]

Можно и так.

Кстати, вот ещё непонятка, в самом начале обсуждения.

Там сетевая обмотка в самом низу, надо все сматывать, чтобы до нее добраться... 4 обмотки (вторичка, накал х2, 34в для МС)+экран...

Зачем нужна сетевая обмотка? Чтобы домотать? Вроде как для снижения напряжения надо вторичку сматывать, а не сетевую. Но эт я так, заметил сразу , но забыл написать.
А ещё вопрос, напряжение мерялось или просто по написанному? Если второе, то рекомендую собрать выпрямитель с первым конденсатором, нагрузить где-нибудь на 50-70ма и померять напряжение. Могут быть сюрпризы. А уж исходя из этого действовать.

Это я про Ерасовский тороидный транс. Он не подходит по напряжению, просмотрел там одну деталь.
Мерять транс надо всегда, не важно что и кто пишет. Вот как раз соберу мост, первый кондер и резистор на 5Вт 300Ом, на нем и померяю. Транс еще месяца 2 ждать все равно....

[Jimmy_Page]

Можно использовать стабилизатор на транзисторе: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226522359

[Shrimps]

Можно использовать стабилизатор на транзисторе: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1226522359
 

Там говорят, что он срезает вольт 20 по максимуму.  :-/
Я что-то пропустил?
Девайс интересный

[Vitalka]

У меня сотню вольт срезает