Смещение и входное сопротивление ламп.

[Jimmy_Page]

Всем привет!
Далеко не во всех датащитах ламп указано входное сопротивление ламп.

Кто нибудь может подсказать какое оно ориентировочно у 6L6 и EL34 (для А и АВ1). А то у меня некоторые непонятки с организацией смещения и хотелось бы прояснить для себя этот момент.

Если я не ошибаюсь речь должна идти о нескольких еденицах, а то и десятков мегаом.

Заранее благодарю.

[Bpjkznjh]

Всем привет!
Далеко не во всех датащитах ламп указано входное сопротивление ламп.

Кто нибудь может подсказать какое оно ориентировочно у 6L6 и EL34 (для А и АВ1). А то у меня некоторые непонятки с организацией смещения и хотелось бы прояснить для себя этот момент.

Если я не ошибаюсь речь должна идти о нескольких еденицах, а то и десятков мегаом.

Заранее благодарю. 

Нет такого параметра "входное сопротивление" у ламп, разве что на ВЧ.
Для вых. ламп обычно указывается максимально допустимая величина резистора в цепи 1-ой сетки при фикс. и авт. смещении.

[Jimmy_Page]

ОК. При фиксированном смещении, напряжение смещения на обоих концах резисторов первой сетки (220к) будет одинаковым? Это собственно всё, что меня интересует.
Другими словами сеточный ток отсутствует и не происходит деления напряжения смещения в купе со входным сопротивлением лампы? 

[Bpjkznjh]

.
Другими словами сеточный ток отсутствует и не происходит деления напряжения смещения в купе со входным сопротивлением лампы?  

Теоретически должен отсутствовать. Практически он есть, а величину сопротивления смещения как раз и ограничивают, чтобы ток утечки не вызывал падение напряжения на нём, и не оказывал существенного влияния на напряжение смещения.

[Denn]

При фиксированном смещении, напряжение смещения на обоих концах резисторов первой сетки (220к) будет одинаковым?

Да.

[sadky]

Мне на паре усилков приспичило померять - так таки нет :-?
Ессно, при нормальных значениях всего остального(анодка, 2-я сетка, ток покоя). Не знаю, может это мультиметр так намерял...

[Bpjkznjh]

Мне на паре усилков приспичило померять - так таки нет :-?
Ессно, при нормальных значениях всего остального(анодка, 2-я сетка, ток покоя). Не знаю, может это мультиметр так намерял...

Немного будет отличаться. Скажем ток сетки 1 мкА, на 220К упадёт 0,22В.

[sadky]

@ Наблюдатель

Я к тому(про мультиметр),что, возможно, его сопротивление гораздо меньше,чем лампы. Он её собой шунтирует и через цепь 220к/мультик течёт уже не 1мка ? Я уже точно не помню, но разница до/после резистора была разительной, что-то порядка 4 - 5 вольт, что ли... Я даже запереживал сразу, но потом подумал и успокоился Ведь фиг знает, какое у мультика Rвх....

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

Я к тому(про мультиметр),что, возможно, его сопротивление гораздо меньше,чем лампы. Он её собой шунтирует и через цепь 220к/мультик течёт уже не 1мка ? Я уже точно не помню, но разница до/после резистора была разительной, что-то порядка 4 - 5 вольт, что ли... Я даже запереживал сразу, но потом подумал и успокоился Ведь фиг знает, какое у мультика Rвх....

Естественно, R мультика просаживает. Надо было измерить напругу на выводах 220К, между источником смещения и сеткой 

[OlegFX]

Может, кто не знает. В даташитах всегда приводится параметр "Обратный ток 1-й сетки,", например, для 6П3С <3 мкА. Вот, и считайте дальше, учитывая величину резистора смещения. Это, кстати, реплика и на пост Denn из соседней темы:

Есть ещё и такая тема - ток сетки. До конца я для себя не выяснил суть проблемы, но с некоторыми экземплярами ламп на сетке входного каскада присутствует постоянка.

Она, эта постоянка, присутствует всегда, иное дело, из-за громадного разброса I_c_обр  U_с может быть едва измеряемым. Впрочем, всё зависит от R и режима каскада - тока анода, напряж. на аноде. Например, применяя т.н. электрометрический режим, можно успешно юзать на входе резисторы вплоть до ГОм-а (конденсаторные микрофоны).

[Travka]

EL34, как бы для себя сделал открытие по сеточному току
http://d-vt.ru/el34.html

[Bpjkznjh]

В даташитах всегда приводится параметр "Обратный ток 1-й сетки,", например, для 6П3С < 3 мкА.

К сожалению, этот параметр указывается не всегда, особенно на импортные лампы. А там, где указан, он привязан к конкретному режиму измерения, для 6П3С 250/250/ -14. В других режимах он может значительно отличаться.

[OlegFX]

Точно, < 3 мкА, исправил.

[Denn]

@ sadky

Для чистоты эксперимента нужно было мерять на сетке, а затем мерять подаваемое смещение через отдельный резистор 220 ком. У мультиметра входное сопротивление либо 1, либо 10 МОм, что вовсе не бесконечность, отсюда и разница.

[Jimmy_Page]

Вопрос был мотивирован тем, что на некоторых схемах ЖТМ45 напряжение на С1 указано более 100в, а сами конденсаторы С1 и С2 на няпяжение 150в.
Я не обдумав приобрёл кондёры на 100в, расчитывая, что хватит с головой и лишь позже обратил внимание на вышесказаное.
Но перед тем как расстраиваться, интуитивно смутился указаными на схеме напряжениями, затем сделал расчёт и симуляцию.
Симуляция даёт -62 и -48в соответственно на С1 и С2.
Амплитуда источника 505в (360в эфф.)

Самое интересное, что если сразу после диода поставить конденсатор 1мкф на землю, напряжение на С1 взлетает до -160в. Что полностью соответствует расчёту.
Выходит цепь в оригинале считается иначе. Вопрос как? И где всё таки истина с данной цепью смещения?

ЗЫ. Резисторы утечки 220к на первые сетки идут с С2.

[Bpjkznjh]

А чего смущает? То, что напряжения, указанные на схеме не совпадают с симулятором? Ну напутали в номиналах, бывает. Надо напругу повыше, попробуй 110-120К...сим же есть.

[Jimmy_Page]

Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?

[Bpjkznjh]

Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?

Если ты хочешь вычислять углы отсечки - это муторное занятие. У тебя есть симулятор, чем он не устраивает? :-? Или ты ему не веришь?

[Denn]

Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?

Взять на 160 Вольт, а лучше на 350 Вольт, благо современные по размеру небольшие.

[Jimmy_Page]

Как правильно произвести расчёт напряжений С1 и С2 по выложенной схеме?

Если ты хочешь вычислять углы отсечки - это муторное занятие. 

То-то я чувствовал, что что-то тут не чисто...

Пожлуй ограничусь смуляцией и макетированем с высоковльтными кондёрами на реальном трансе.
Всем спасибо!