Автор Тема: Осциллограмма после кенотрона  (Прочитано 5687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Осциллограмма после кенотрона
« : Апреля 05, 2016, 10:10:32 am »
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, такая картинка после кенотрона 5ц4с + 8 мФ + 5Гн + 22 мФ - это нормально?!


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #1 : Апреля 05, 2016, 11:54:56 am »
А где картинка-то? У меня она не открылась почему-то (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #2 : Апреля 05, 2016, 12:07:49 pm »
Странно..
Может так: http://imgur.com/1XEdoVJ

Забыл добавить, там вырезана постоянная составляющая 245 В
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2016, 12:09:31 pm от v1ct0r »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #3 : Апреля 05, 2016, 12:44:07 pm »
Промодулированный пульсациями сигнал, я так понимаю, отображает наличие ESR у кондёра 22 мкф. :)

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #4 : Апреля 05, 2016, 05:25:38 pm »
Почитал интернет на эту тему, да, похоже...
Сейчас стоит конденсатор от китайских друзей, абсолютно новый. Это говорит о качестве?  Попробую поставить F&T, посмотрю, что изменится, ради интереса.
Вопоос практический: чем это может грозить в данный момент и в перспективе?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #5 : Апреля 05, 2016, 07:33:03 pm »
Та самая вкусняшка (или т.н. "выдумка"), из-за которой до сих пор ещё применяютя кенотроны :)

П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #6 : Апреля 05, 2016, 07:47:19 pm »

Цитировать
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение, хотя модуляция сохранится (CLC-фильтр однако). А если заменить кен диодами+110-120 Ом, то фигушки в слепом тесте отличишь. :)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #7 : Апреля 05, 2016, 08:57:01 pm »
Цитировать
Цитировать
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение
 

В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #8 : Апреля 05, 2016, 10:15:11 pm »
Вообще-то, величина постоянной составляющей тоже информативна, чтобы оценить "глубину модуляции" в относительных единицах.

Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #9 : Апреля 06, 2016, 06:11:10 am »
Цитировать
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #10 : Апреля 06, 2016, 09:23:24 am »
Цитировать
Цитировать
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.

Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #11 : Апреля 06, 2016, 11:36:16 am »
Цитировать
Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.
Я стал совсем ленивый, мне проще поразмышлять. ::) "Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц, более, чем на порядок превышает внутреннее сопротивление кенотрона. Так что влияние этой цепи на модуляцию минимальное. Даже если исключить дроссель, никуда она на сотнях Гц не денется, и с диодами тоже, разве что станет поменьше на 1-1,5 дБ.


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #12 : Апреля 06, 2016, 12:55:37 pm »
Грубо и чисто для справки:
"...Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц..." - тут, видимо, надо говорить про частоту 100 Герц:   R(5H, 100Hz) = 3.14 kOhm

Также кондер 22uF: R(22uF, 100Hz) = 72 Ohm 

*** Про "сопротивление" кенотрона я вовсе ни в зуб ногой.

« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 01:07:33 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #13 : Апреля 06, 2016, 01:04:06 pm »
Господа, у меня никак не хочет открываться сабжевая картинка, ни из поста №1, ни с imgur в ответе №3 (недавно операционка апдейтилась пол-ночи, что-то там перестало кушать имгур и пр.)
Может быть, кто-нибудь выставит эту картинку в тело топика, или как-нть еще, чтобы я мог на неё глянуть с благодарностью (?)
*** Sendspace вроде работает без проблем.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2016, 01:06:38 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #14 : Апреля 06, 2016, 01:05:34 pm »
Неужели я так коряво изъясняюсь, что совсем непонятно? :(



v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #15 : Апреля 06, 2016, 02:47:10 pm »
Залил на сендспейс

https://www.sendspace.com/file/9dyvm2

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #16 : Апреля 06, 2016, 03:21:06 pm »
Поменял режим выходной лампы , картина немного изменилась...
В масштабе к прошлой картинке:


v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #17 : Апреля 06, 2016, 03:22:38 pm »
@ Denn

Диодами зашунтировать "диоды" кенотрона, я правильно понял?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #18 : Апреля 06, 2016, 03:43:27 pm »
Вот теперь открывается в момент, спасибо.
Можно ли узнать амлитуды и частоты НЧ и ВЧ составляющих сигнала, чтобы не гадать по сетке осциллографа?
Да, и в каком режиме работает выходной каскад УМ: в чистом, перегруженном, или каком?
Готов подписаться под каждым своим словом

v1ct0r

  • Сообщений: 491
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Осциллограмма после кенотрона
« Ответ #19 : Апреля 06, 2016, 05:07:47 pm »
Выходной каскад - триод однотакт, чистый А класс.
По амплитуде и частоте, если не по этой картинке, то несколько позже отвечу...