Автор Тема: Ge фузз. Термокомпенсация.  (Прочитано 688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Ge фузз. Термокомпенсация.
« : Августа 01, 2016, 10:23:33 am »
Друзья, есть стандартная классическаясхема германиевого фузз-фейса на PNP. Выставляю резистором первого коллектора напряжение на втором коллекторе, чтобы ограничение было симметричным. Проходит 10 минут (вокруг температура не меняется) и видимо от собственного нагрева германиевые транзисторы плывут. И вот уже ограничение не симметричное, а верх подрезает раньше. Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе? спасибо заранее!
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 10:24:23 am от TV »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #1 : Августа 01, 2016, 11:13:24 am »
Я бы рекомендовал сначала проверить электролиты. Полярность включения и "текучесть".

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #2 : Августа 01, 2016, 12:45:01 pm »
нет, элементы все рабочие.  Когда то кажется на этом сайте я видел тему, где подобный вопрос  для фуззов обсуждался, но поисковик не даёт результатов. Там по моему ставился ещё один германиевый транзистор, который в цепи первой базы кажется как то смещал напряжение в зависимости от температуры около основных транзисторов.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 12:47:01 pm от TV »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #3 : Августа 01, 2016, 01:56:36 pm »
Цитировать
Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе?
Ну, вот опять  >:(

А в учебник заглянуть?!

ХИНТ: все буквари по электронике 50...70-х годов полны разделами, посвящёнными стабилизации именно германиевых транзисторов!

Смешно, но проблема стабилизации была в ту эпоху решена вполне надёжно - выпускалось огромное количество аппаратуры, которая вполне устойчиво работала от -20 и до +40.

Но смелые конструктора гитапрных примочек, как те самые мыши плачут, колятся - но продолжают жрать кактус использовать решения, основанные на шаманстве и битье в бубен.

В общем, так - существуют две главные методики: использование ООС и подача смещения от термокомпенсированного источника опорного напряжения.

Первый метод - проще и надёжней, но меняет характеристики каскада в перегрузных режимах.
Второй сложней и кропотливей, и менее универсальный - но меньше влияет на работу в нелинейных режимах.

Потому обсуждать тему надо конкретно - с рассмотрением места каскада в общем тракте.

ХИНТ: и всё же рекомендую для начала скачать классический учебник по радиотехнике (лучше,  что б издан был не поздней начала 70-х) и проштудировать главы, посвящённые термостабилизации каскадов.
Как правило в букварях рассматривается стабилизация посредством ООС - а сама это методика делится на два главных варианта: подача смещения с коллектора через резистор утечки и т.наз. "метод трёх сопротивления".

Вот с ними и следует разобраться - раз и навсегда. Потому, что это основа основ радиотехники...

Возня с термокомпенсированным источником смещения намного сложней - и эти две упомянутые темы должны быть изучены перед конструированием термокомпенсатора...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #4 : Августа 01, 2016, 03:02:54 pm »
« Последнее редактирование: Августа 01, 2016, 03:12:54 pm от olegfx »

Tinki-Vinki

  • Сообщений: 331
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #5 : Августа 02, 2016, 08:00:29 am »
благодарю!

radist

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #6 : Августа 03, 2016, 06:00:41 am »
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #7 : Августа 03, 2016, 02:30:50 pm »
Цитировать
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.
Написано же в стартовом посте: фуз фейс, куда конкретнее.

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #8 : Августа 16, 2016, 12:06:50 pm »
Слушайте, я ж ламер полный и не буду выглядеть еще глупее чем есть если спрошу - а что если в коллектор первого транзистора поставить токовый стабилизатор? Он будет (стабилизатор) как-то реагировать на обратный ток? Разговор о классической схеме фф и вопрос об обратном токе и токовом стабилизаторе (если я правильно понимаю основную беду повышения температуры и германиевых транзисторов, что собственно абсолютно не факт).
ЗЫ GTLab 4ever!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #9 : Августа 16, 2016, 01:26:21 pm »
@ Bananas

В данном случае ставить токогенератор в коллектор - то же, самое, что телегу перед лошадью.

Перепутана причина и следствие...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #10 : Августа 19, 2016, 09:41:20 am »
Вообще-то уход режима в температуре у ФФ есть, сим это подтверждает. Хороший такой уход для германского ФФ.
Но является ли это проблемой?.. В конце-концов, их такие выпускают много лет и массовых обид на термонестабильность мне слышать не приходилось.
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #11 : Августа 19, 2016, 10:39:14 am »
Цитировать
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...
Подстройка, отданная в руки пользователю, не только решает проблему ухода режима, но и позволяет выбрать характер перегруза на свой вкус...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #12 : Августа 19, 2016, 12:28:53 pm »
Я вот сделал подстройку коллектора первого транзистора. Причем дома регулировалось от невыразительного тихого звука, до почти чистого и потом наступала область жесткого шумореза вплоть до полной тишины.
Принес на базу, воткнулся в лапму - звучит одинаково хорошо на любой настройке. Домя я подстроечным нахожу единственное хорошое звучание в одном только положении, а на репбазе, на комбике - все хорошо звучит, в любом положении настроечного резистора в коллекторе первого транзистора.
ЗЫ GTLab 4ever!

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
« Ответ #13 : Августа 19, 2016, 03:32:12 pm »
В правильный тракт все звучит хорошо ибо этот тракт ламповый. Я раньше тюбскримером пытался греть транзисторный комбик-не греется.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2016, 03:33:52 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.