Расстояние от тороида до выходной лампы.

[THRASH]

@ THRASH

Ну в таком случае чтоб не быть голословным прошу раскидать в процентах сколько искажений возникает в преде, сколько в ФИ, сколько в лампах выходного каскада и сколько в сердечнике трансформатора.

Да ну еще такими глупостями заниматься.

@ THRASH

Вот вы вроде гуру,

Хто, я? Это лишь форумная надпись. В этом плане круто понимающий форумчанин, например Наблюдатель.

@ THRASH

 а не видете, что схема любого гитарного мощника рассчитана на работу с минимумом собственных искажений, как впрочем и требование подбирать выходные лампы в пары/четверки вами без внимания осталось.

Ну классика как раз рассчитана на приличные искажения в мощнике, в частности в выходном трансформаторе. Современные же усилки(гитарные) рассчитаны чтобы выходной каскад не перегружался. Вот тут выскажу предположение что если тор перегружать он может грузится несколько "немузыкально", либо отлично от привычных всем правильных искажений. Ну а в современных схемах он будет звучать вполне сносно тем более если не доводить его до перегруза. А для этого нужно немного увеличить габаритку.
В общем то все это уже 100 раз обсосано на всевозможных форумах.
Подбор ламп. Как бы ты их не подбирал разница в 5а то и 10% все равно будет. И че теперь? КОТОСТРОФА!!!!

[Gregg]

И никаких гущ и астрологов не надо, все в учебниках написано.

Да, если хайфайник и если речь идет о долях процента. Если найдется времени запишу реальные измерения с картинками.
Насыщение практически не произходит. На очень низких частотах правая сторона синуса начинает слегка огибаться (30-50Гц), но это все. Практически в гитарнике такие частоты на полной мощности не присуствуют.

[Tan]

THRASH жгеть, давай ищо.

он может грузится несколько "немузыкально"

Все нормально звучит. Керамика в схеме сильнее сказывается на музыкальности.
Для меня был удивительный эффект в более быстрой реакции такого транса.

[Добрый Кот]

@ THRASH

Ну вылизаный в плане звука усилитель Zagray аргумент весьма сомнительный. Вопрос что будет когда начнёться разбаланс токов покоя в процессе износа ламп.
А постоянно контролировтаь и корректировать токи покоя удовольствие сомнительное.

Я попробую на досуге измерить разницу индуктивности подмагничегного тора. Вот тогда решим, стоило ли выплёскивать свою желчь...

ЗЫ. Насчёт Zagray. Хороший он инженер или "сдиратель" это вопрос, а вот цветные колпачки это диагноз! 

[Ligeti]

@ THRASH

Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой. На самом деле тогда брали готовые решения, далеко не из гитарной области И пусть 5 процентов для начала... а вот в процессе эксплуатации куда они уплывут - вопрос открытый.

@ Gregg

Да ну бросьте вы Доли процента КНИ на ламповом полноценном усилителе реализовать практически нереально. Пред еще может это дать, но встает вопрос на фига тогда лампа, если весь ее вкус убивается. Стандартное значение 2-6 процентов для мощника. Огибание синуса на такой частоте вызвано скорее качеством железа трансформатора, а не чем-то еще.

@ Tan

Эт смотря как нагрузить... я уверен что при сильнмо насыщении будет такой хвост гармоник, который будет невозможно не заметить

[Tan]

@ Ligeti

Ну, у меня большой выходник на 100Вт, я глохну быстрее чем нагружаю))
К слову, сравниваю с крошечным выходников в оранже, по суб-басу маленький транс на Ш железе даже лучше звучит. То есть размер сказывается на полноте звука.

[Bpjkznjh]

Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой.

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.  

Доли процента КНИ на ламповом полноценном усилителе реализовать практически нереально. 

Вполне реально. Другой вопрос - надо ли.

P.S. А вообще-то тема ушла совсем в другую сторону...

[ФёдорЫч]

Оконечник ЖТМ-45  . Предклиппинговое состояние (синус ,без признаков "полочки") , частота 300Гц .  Уровень 2-й  гарм. -36дБ , 3-й  -30дБ . Лампы 6СА7 ,в одной точке .  Для ориентировки.
https://postimg.cc/image/8i8z9du0z/
https://postimg.cc/image/jxpt6tr21/

[Tan]

У меня не хватает образования пониматьб такие посты(

[Vitalka]

Не соглашусь насчет классических схем. Взять классику от Фендера: пушпулл с дифкаскадом с длинным хвостом, который куда линейнее того же фазика с разделенной нагрузкой.

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.  

И все равно разбаланс порядка 0,3 дБ при 1В входного сигнала по симулятору остался.
@ Tan

У меня 6п14п близко от выходника стоят. Сначала грелся нормально, потом поставил пластину алюминиевую между лампами и трансформатором - экран отсек излучение от ламп и трансформатор стал нормальной температуры.

[Peratron]

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.

А надо не выпендриваться - и ставить к катоды не резистор, а генератор тока!

[Denn]

@ Denn

Денис, при всем уважении - заявление о неприменимости торов совершенно безосновательное и на мой взгляд неправильное.

Пишу из личного опыта, опыта "коллег по цеху" и многочисленных аналогичных мнениях "из этих ваших интернетов".
Повторюсь, речь исключительно про гитарный х/г аппарат, в ХЭ торы использовать можно без фатальных последствий.
И да, именно проблема в "лучении". И прошу мне не рассказывать сказки "если нормально намотать, то лучить не будет", т.к. попавшиеся лично мне тороидальные силовые трансформаторы в 100% случаев лучили совершенно безбожно и неприемлемо, в т.ч. в готовых серийных аппаратах. Замена торов на нормальные трансформаторы однозначно решает проблему.

[Tan]

А, ну не надо сидеть ближе метра.

[Peratron]

И прошу мне не рассказывать сказки "если нормально намотать, то лучить не будет", т.к. попавшиеся лично мне тороидальные силовые трансформаторы в 100% случаев лучили совершенно безбожно и неприемлемо, в т.ч. в готовых серийных аппаратах.

Полностью соглашусь.
Тор хорош при экранировке - её гораздо легче осуществить даже на коленке.
Но вот неравномерность намотки обмоток вылезает в нём куда сильней, чем в броневиках.

ХИНТ: страшней тора - только разрезной ленточник 

[Ligeti]

@ Denn

Рассуждения из разряда "пробовал ездить на запорожце - все машины говно". С точки зрения физики лично я не вижу никаких оснований утверждать, что торы по определению лучат больше обычных трансов.

[Denn]

@ Ligeti

Я написал, что с точки зрения практики. То, что "с точки зрения физики должно быть" или "можно намотать" - лично мне не интересно, как думаю и большинству собирающих гитарные усилители.

А, ну не надо сидеть ближе метра.

Ближе 3..4 метров. Ну да, для стадионщиков в общем-то не проблема..

[Bpjkznjh]

Вот уж фигушки... Хороша же "линейность" классического гитарного ФИ, что пришлось ставить разные нагрузки в аноды.

А надо не выпендриваться - и ставить к катоды не резистор, а генератор тока!

Кто мешает? И непременно ламповый, ведь ПП, как известно, не тру

[Ligeti]

@ Denn

Вредоносное электромагнитное поле создают все трансформаторы без исключения. Мне не понятно чем в этом смысле отличается тор от обычного транса. И к тому же что значит лучит? Лучит на что? На датчик гитары или на внутренние контуры усилителя? К примеру в одном из моих усилителей обычный накальный тор 6В/4А стоит прям в подвале, не экранирован, достаточно близко от сигнальных контуров. При этом уровень шума усилителя около минус 100дБ. Возникает вопрос с подвохом: если это хайгейн, то какой тогда уровень наводок должен быть чтоб транс не было слышно?
А то что я видел в интернетах и на форумах, это зачастую не следствие плохости транса, а скорее криворукости, так как топология и трассировка земли оставляет желать лучшего...

@ Наблюдатель

А чего вы подзуживаете? Пентод в качестве ГСТ для фазоинвертора очень даже хорошее решение.

[Denn]

@ Denn

...Лучит на что? На датчик гитары или...

Да, на датчик.

[Bpjkznjh]

Пентод в качестве ГСТ для фазоинвертора очень даже хорошее решение.

Ещё недавно обычный Фендеровский был очень хорош
Повторяюсь, ничто не мешает ставить в хвост ИТ, но отчего-то это не сильно популярно...