Автор Тема: Дж-дж-дж, любимое  (Прочитано 3466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дж-дж-дж, любимое
« : Февраля 09, 2017, 05:35:18 am »
Всем привет.
Ковыряюсь с примочкой.
дисторшн - два каскада на ОУ, всё как всегда, первый каскад раскачка и коррекция, на втором диодное ограничение в ОС. Вроде всё как всегда, но именно дж-дж на 5-6 струне отвратное, с бубнежом каким-то.
Обычно лечится уменьшением ёмкости перед первым ОУ, уже подставляю 4.7Н, а всё-равно нет чёткости.  :-/

Вот и вскочил вопрос. Каков принцип вытаскивания чёткости и читаемости атаки, ведь не единой ёмкостью это обеспечивается?

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #1 : Февраля 09, 2017, 06:07:53 am »
1) Новые струны хорошо помогают.
2) Таже, похоже, что бубнёж есть результат выпирания частот 150-200 Герц на АЧХ примочки. Это значит, что нужно поиграться с конденсаторами, формирующими АЧХ в области НЧ.
Готов подписаться под каждым своим словом

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #2 : Февраля 09, 2017, 06:31:20 am »
Я тут на старости лет попробовал Reaper.  Там в комплекте идут плагины - очень примитивные - но в этом и весь кайф  для технаря. Для музыканта - это как раз жесть.
Т.е. есть эквалайзеры, ограничители и осциллографы. Можно попробовать на ощупь выстроить нужную ачх перед и после ограничителя.. Можно их в цепочку сколько хочешь собрать.  Где-то мне попадался плагин где можно кривую ограничения рисовать..
Но. если кривую ограничения еще можно воспроизвести диодами и резисторами, то вот ачх возможная в цифре может оказаться сложной  в аналоге. Вы вот там одним конденсатором оперируете - этож некрутой завал. 
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 06:32:27 am от VAT »

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #3 : Февраля 09, 2017, 06:35:53 am »
Вот одна из моих схем с хорошей читаемостью
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #4 : Февраля 09, 2017, 06:51:00 am »
Поправьте, если не так.
В каскаде ограничителя это лечить поздно, из "готового" сигнала что-то вытаскивать именно по дж-дж уже безполезно . Всё по АЧХе формируется в первом ОУ. Входной ёмкостью душим низа, блокировочной ёмкостью в ОС гасим избыток ВЧ.  Пока плохо. Опер менял.
Ну ни ставить же гиратор, по образу Металзоны, как-то и без него добиваются. Чем ещё рулить-то?
 :-X
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 06:53:08 am от Basset »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #5 : Февраля 09, 2017, 07:47:28 am »
А можно ли схемку в студию, дабы конкретизировать дискуссию?
*** ИМХО ОУ там не при чем, если не полное гуано.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 07:48:06 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #6 : Февраля 09, 2017, 08:23:42 am »
Цитировать
Входной ёмкостью душим низа, блокировочной ёмкостью в ОС гасим избыток ВЧ.
Так чёткое "дж-дж" получить очень трудно.
Идеальное "дж-дж" - это три педали DOD: Grunge, Metal X, Corrosion. Все они клоны Boss Metal Zone, но, в отличие от него, чётче играют на верхних нотах. Босс подзапирается, особенно хорошо слышно на быстрых пассажах. Впрочем, такой эффект свойственен большому числу ламповых преампов. Но самое чёткое дж-дж - это, всё же, DOD. Причина в замене ОУ M5218 (Boss) на 4558 (DOD) - они лучше выходят из глубокого ограничения.
Рецепт такой: на входе срезать всё, что ниже 100 Гц. Гиратором поднять 900-1000 Гц в ООС 1 каскада. Добротность этой цепи такова, что полученную АЧХ можно рассматривать и как относительно плавный подъём от НЧ до 1 кГц. Кроме того, горбик на частоте резонанса (900 Гц) способствует подчёркиванию прикоснования/удара медиатора, что добавляет чёткости. Естественно, за частотой этого резонанса, всё режется.
Затем после 1-го каскада срезаются ВЧ, далее - ограничитель на ОУ (со срезом ВЧ в ООС), потом диоды об землю. Если хочется получить вообще мега-чёткое "дж-дж" с самым мелким зерном, то диоды лучше поставить в ООС 2-го ОУ, переведя его в инв. включение -  получится логарифмический усилитель.
Меняя частоты всех этих корректирующих цепочек и способ ограничения (кол-во диодных цепочек, место их включения, кол-во диодов в каждой цепочке и т.д.) можно получать любое мыслимое зерно - от пчелиного жужжания и аж до тракторного запирания "др-др".
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 08:26:36 am от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #7 : Февраля 09, 2017, 09:22:53 am »
Чёткость достигается прегейновой коррекцией (ФВЧ) и общим прибиранием гейна, а также "руки", умение отстраивать аппарат (не по интернетам, только с опытом).
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2017, 09:23:41 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #8 : Февраля 09, 2017, 10:58:29 am »
Коррекция коррекцией, а для читаемости помогает подъем середины перед перегрузом.
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #9 : Февраля 09, 2017, 04:55:57 pm »
Масонский заговор!  :)
Распаял в хлам примочку, благо макетка позволяет и напаял нечто "бсиабское", будете смеяться, но результат такой же. Подключил гитару товарища, у него атомные звучки (трембакеры). без перемен  :-?
Включаем обе гитары (пардон) в 505 Зум = песня!  ;D ;D ;D

Вопрос, а полевикам-то чё надо? может паяльник сменить?

Если серьёзно, сделал набросок OKKO Diab. уж больно приглянулась по ютюбу.
Я в цейтноте, хочу в воскресенье сделать  другу подарок, корпус с кнопкой, тремя ручками и индикатором готов и вот беда, откуда не ждали!
Тем более, у него "диамант", звучки очень средние, тут с хорошими засада!

В общем дело склоняется к гиратору на 900, здравствуй MZ

PS На ОУ делал нечто "гавноровское"
ps  Мужики, а как соорудить частотозависимую ОС в мю-каскаде? там только конденсатор один в верхнем полевике и всё  :(

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #10 : Февраля 09, 2017, 05:47:10 pm »
Цитировать
Мужики, а как соорудить частотозависимую ОС в мю-каскаде? там только конденсатор один в верхнем полевике и всё
Так и соорудить. По типу RIAA-корректора Никитина, на Веге есть большая ветка. Правда, сверху там биполяр, но суть та же.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #11 : Февраля 10, 2017, 11:02:26 am »
Цитировать
Включаем обе гитары (пардон) в 505 Зум = песня!

Классика непобедима :) Транзисторами зуму не повторить.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Дж-дж-дж, любимое
« Ответ #12 : Февраля 10, 2017, 01:31:26 pm »
Попробуй перед регулятором гейна втиснуть вот такой фильтрец, должно полегчать.




P.S:  Ёмкостью что на корпус (33Н), можно подвинуть центральную частоту по вкусу
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2017, 01:36:00 pm от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!