Автор Тема: Лоадбокс / аттенюатор  (Прочитано 17595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #20 : Апреля 30, 2018, 07:43:08 pm »
Ага, с индуктивносями разобрался. С кондером, в принципе, тоже - буду батарею с 40 шт. на 22 мкф паять.
Дошло дело до резисторов. Сейчас выбираю с 3 вариантов.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/5w-krome-czementnyh/577/sort=0
По 5 вт, но зато без паразитной индуктивности.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/10-600w-krome-czementnyh/614/sort=prices
С радиаторами, но дорогие.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/rezistory-czementnye-provolochnye-2--25w/390/sort=prices
Промежуточный вариант - больше мощность, меньше цена, но имеют паразитную индуктивность.

Я так понимаю, что бы распределить мощность по нескольким резисторам, их нужно параллельно-последовательно соединять?

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #21 : Апреля 30, 2018, 07:52:24 pm »
Написал в соседней ветке, кондер лучше пусковой взять. Или набрать из совковых МБГВ/МБГП/МБГО...

Дешевые резисторы всегда можно обжать и прижать тонким алюминием с термопастой к радиатору. Получатся те де яйца, только вид сбоку.

П.С. Как то странно обсуждать одну и туже проблему в двух соседних темах... :-/

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #22 : Апреля 30, 2018, 08:08:35 pm »
Цитировать
1.Написал в соседней ветке, кондер лучше пусковой взять. Или набрать из совковых МБГВ/МБГП/МБГО...

2.Дешевые резисторы всегда можно обжать и прижать тонким алюминием с термопастой к радиатору. Получатся те де яйца, только вид сбоку.

3.П.С. Как то странно обсуждать одну и туже проблему в двух соседних темах... :-/
1. Думал взять пусковой там же, но Vitalka говорит, что это может быть не фонтан. Да и на 200 мкф он, а нужно на 220.
Параллелить разве с 20 мкф.

2. Т.е. цементные или металпленочные? И вот еще, нужно учитывать повышение токов в 2-3 раза при резонансе, когда выбираем мощность резисторов?

3. Так вышло, спросили зачем параметры усилителя - ответил что для аттенюатора и тут понеслось )))
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2018, 08:36:30 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #23 : Мая 01, 2018, 05:23:13 am »
Цитировать
Думал взять пусковой там же, но Vitalka говорит, что это может быть не фонтан.

Ну пусть обоснует, мне тоже интересно...у меня есть несколько видов, по измерениям затыкают за пояс любые электролиты.


Цитировать
Да и на 200 мкф он, а нужно на 220. Параллелить разве с 20 мкф.

Чтож вы так прицепились к этим 20мкф. Я же говорил, что толеранс самых лучших электролитов в лучшем случае 10%.
Вы действително считаете что услышите разницу и вам испотрит всю картину резонанс на 125гц вместо 120?
https://leleivre.com/rf_resonance.html


2. Если я не ршибаюсь, ток увеличевается внутри контура и не выходит за его пределы.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2018, 05:38:45 am от kote »

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #24 : Мая 01, 2018, 08:08:55 am »
Цитировать
1. Ну пусть обоснует, мне тоже интересно...у меня есть несколько видов, по измерениям затыкают за пояс любые электролиты.
2. Что ж вы так прицепились к этим 20 мкф. Я же говорил, что толеранс самых лучших электролитов в лучшем случае 10%.

1. Он говорил, что он сильно дешев (63 грн / 2.5 $) для таких характеристик.

2. Тут просто подход, если полностью не понимаешь всех процессов - делай по инструкции.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #25 : Мая 01, 2018, 09:21:20 am »
Сделал примерный расчет сопротивлений.
https://i.imgur.com/SaO9Vti.png
Решил делать универсальный вариант с расчёта на 50 Вт и 8 Ом. Пока думаю сделать с постоянным коэффициентом в 1%.
Взял запас по мощности в 50%. Буду набирать сопротивления вот такими резисторами на 5 Вт
https://www.rcscomponents.kiev.ua/catalog/5w-krome-czementnyh/577
Мощность разделяю соединяя параллельно резисторы большего сопротивления.
R1 - 150 Ом х 5 шт + 33 Ом х 4 шт
R2 - 4.3 Ом 1 шт.
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)
R4 - 82 Ом х 11 шт (7,46 Ом, еще думал над 91*12 - 7,58 ом и 120*16 - 7,5 Ом)

Думаю соединять все МГТф 0.35 кв.мм., хватит его или по 2 провода пустить?

Заодно и другие компоненты укажу.
Конденсатор https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/200uf-220vac-50x120mm-kls10-cd60_89395.html

И возможно еще один соберу из 40 шт на 22 мкф, чтобы сравнить.

Индуктивности закажу тут http://vajdaudio.com.ua/product/katushka-induktivnosti-2. По цене выйдет не намного больше, чем бы мотал сам, а то и дороже. Плюс время на поиск материалов и изготовление. Катушки возьму проводом 1 мм.

 
« Последнее редактирование: Мая 05, 2018, 05:06:58 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #26 : Мая 01, 2018, 09:42:00 am »
Не забывйте, что усилитель 50Вт раскочегареный до красна (меандр на выходе) может отдать в нагрузку до ~75Вт
Это конечно пиковая и скорее всего кратковременная мощность, но тем не менее...

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #27 : Мая 01, 2018, 11:40:00 am »
Цитировать
Не забывйте, что усилитель 50Вт раскочегареный до красна (меандр на выходе) может отдать в нагрузку до ~75Вт
Это конечно пиковая и скорее всего кратковременная мощность, но тем не менее...

Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #28 : Мая 01, 2018, 11:53:09 am »
Цитировать
Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #29 : Мая 01, 2018, 12:12:05 pm »
Цитировать
Цитировать
Мощность резисторов брал с запасом в 50 % (I*I*R*1.5), в теории все правильно. Но вот что интересно хватит ли МГТФ 0,35 для коммутации (в 10 см будет выделяться 0,04 Вт тепла) или может взять недорогой акустический кабель?
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"
В теме про аттенюатор(или в другой) KMG писал, что для подключения усилка к кабинету нужен акустический провод 2,5 мм для бас-гитары.
Я себе взял 2 * 1.5, но его немного жалко на коммутацию пускать. Наверно еще обычного монтажного возьму. Сечения 0.75 достаточно?

Что скажете про МГШВ провод, можно его использовать?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2018, 12:23:36 pm от EfimKR »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #30 : Мая 01, 2018, 02:09:26 pm »
Цитировать
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"

+1

Могу подарить резисторы с радиаторами. Адрес на английском в личку кинь.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #31 : Мая 01, 2018, 02:33:50 pm »
Цитировать
Цитировать
Взять 1м обычного кабеля для проводки многожильного и не морочить голову разными акустическими и прочими аудиофильскими "вытрэбэнькамы"

+1

Могу подарить резисторы с радиаторами. Адрес на английском в личку кинь.

Спасибо, я на месте куплю. Пересылка дороже новых будет.
И точно быстрее.

Я маленьких радиаторов наберу и на них на термопасту посажу резисторы. Немного извращение, но должно работать)))
« Последнее редактирование: Мая 01, 2018, 02:46:09 pm от EfimKR »

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #32 : Мая 01, 2018, 04:29:16 pm »
Цитировать
Я не просил денег за пересылку. Если надумаешь, предложение акктуально.
Спасибо, не нужно.
Пс Считаю, что если что-то нужно мне, то за доставку сам плачу.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #33 : Мая 01, 2018, 04:37:33 pm »
Цитировать
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)

Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #34 : Мая 01, 2018, 05:07:18 pm »
Цитировать
Цитировать
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)

Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.

Сравнивал толеранс 0.03 ом > 5% от 0.47 Ом.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #35 : Мая 01, 2018, 06:54:30 pm »
Можно поискать ПЭВки - они точно надежнее и получше китайских цементных будут. А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #36 : Мая 01, 2018, 07:14:23 pm »
Цитировать
Можно поискать ПЭВки - они точно надежнее и получше китайских цементных будут. А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.

Я возьму металоксидных по 5 Вт. Это Тайвань (Hitano), педальках их компоненты нормально работают.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #37 : Мая 01, 2018, 07:15:07 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
R3 - 1 Ом х 2 шт. (0.5 Ом нет , а 0.47 Ом не хочу ставить)

Ещё раз обращаю внимание на то, что перед тем как убиваться из-за 5% следует ознакомиться с толерансом элементов и какое влияние окажет данное отклонение на схему(звук)
Но в частном случае два резистора вместо одного - кашу маслом не испортишь.

Сравнивал толеранс 0.03 ом > 5% от 0.47 Ом.

Да, действительно, аж 6%.

Резисторы бывают и 10%, для электролитов -20+50% - чуть ли не стандарт.
Просто нужно понимать что ты делаешь и какие отклонения допустимы.
У разных кабинетов разные резонансы и по постоянке один может быть 6.8ом, второй 7.5ом... 
Если ты не пытаешься скопировать конкретный кабинет, то на 10% отклонения у всех компонентов этой схемы можно спокойно закрыть глаза.


Цитировать
А можно и самому цементный сделать из нихромки, только выводы к нему припаять проблемно припаять будет.

Ну вот приехали...пусковые кондёры забраковали и при этом подталкиваем автора на потенциальный обрыв нагрузки... :-/



EfimKR

  • Сообщений: 96
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #38 : Мая 01, 2018, 07:22:56 pm »
Цитировать
Просто нужно понимать что ты делаешь и какие отклонения допустимы.

Да, но для этого нужно обработать достаточное количество литературы, что в процессе.
А играть то хочется сейчас, вот и следую схеме детально.

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Лоадбокс / аттенюатор
« Ответ #39 : Мая 05, 2018, 06:16:56 am »
Сравнение разных способов нагрузки/лоадбоксов
https://www.youtube.com/watch?v=juICztzQZKM
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет