Автор Тема: Шум от темброблока  (Прочитано 18010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #40 : Марта 25, 2020, 09:15:24 am »
Давайте я сделаю видео. Если кто-то разбиратеся в схемотехнике а не просто копировальщик, тогда подскажет. Нет тогда тему закрываем, а то получается сломанный телефон.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #41 : Марта 25, 2020, 09:52:14 am »
Не надо ничего записывать.

Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?

Если вы из принципа оставляете его в фиксе, лично я принципиально пас.

https://frank.pocnet.net/sheets/129/e/EL84.pdf

В датащит черным по белому написано: 270ом в каждый катод (соответственно общий 135ом)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 09:56:59 am от kote »

Batualo

  • Сообщений: 13
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #42 : Марта 25, 2020, 09:59:42 am »
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #43 : Марта 25, 2020, 10:16:43 am »
Не надо ничего записывать.
Надо взять бокорезы и выкусить всю эту требуху безжалостно ;D
Практика - критерий истины

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #44 : Марта 25, 2020, 10:54:42 am »
Цитировать
У меня был похожий звук когда не было в одном каскаде резистора утечки. Может я ошибаюсь, мне кажется (судя по фото) на 7-й ноге фазоинвертора нет резистора 1 мОм.
Резистор наместе, по фото не видно его.

« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 11:03:32 am от the_trooper »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #45 : Марта 25, 2020, 11:06:09 am »
Цитировать


Надо открыть датащит и убедиться что там нет режимов для фиксированного смещения. Или все вокруг идиоты, включая производителя?
 
 
Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?

Кто что думает.
https://youtu.be/87NKq7nphX4
« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 11:11:06 am от the_trooper »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #46 : Марта 25, 2020, 11:20:48 am »
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.

Фон имеет прямое отношение к искажениям особенно если он большой. Почитайте что такое интермодуляционные искажения.

Не удевлюсь если выяснится, что из-за фиксированого смещения уже обрыв в одном плече выходника. На малой громкости всё будет звучать чисто. Я это в молодости с 6П14П проходил. Угробил шикарный транс...
« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 12:02:41 pm от kote »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #47 : Марта 25, 2020, 11:30:36 am »
Цитировать
Усилитель представим черным ящиком. Добавляем на вход потенциометр, и почему идут искажения. На такой вопрос можно ответить?

Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? Вон, берите, не жалко - настраиваете принимающий контур при помощи потенциометра.

Sau
У меня - свой путь.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #48 : Марта 25, 2020, 12:32:31 pm »
Цитировать
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.
 
Как обьяснить что уменьшение громкости на самой гитаре не вносит таких искажений  ?
Это и есть основной вопрос.

« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 12:35:14 pm от the_trooper »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #49 : Марта 25, 2020, 12:39:50 pm »
Цитировать

 
Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 
Sau
Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.
Другую схему спаять не проблема.
 Выкусить кусачиками и тд. Это все не по теме.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #50 : Марта 25, 2020, 12:41:44 pm »
Цитировать
Цитировать
Объясняю. Искажения не из за потенциометра, а из-за уровня сигнала. Как только наступает определюнный порог входного уровня, усилитель резко начинает искажать.
 
Как обьяснить что ручка громкости на самой гитаре таких искажений не вносит ?

Чудес на свете не бывает. Хорошо, я поведусь на это.
Поставте тумблур с двумя группами контактов и продемонстрируйте на видео как исключение потенциометра из цепи исключает искажения
« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 12:45:28 pm от kote »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #51 : Марта 25, 2020, 12:44:25 pm »
Цитировать
Цитировать

 
Что заставляет вас думать что вы поймёте ответ? 
 
Я могу не понять. Но и ответа нет как такового.

Есть. Я написал правильный ответ на ваш вопрос.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #52 : Марта 25, 2020, 01:57:09 pm »
Попробую достучаться до разума, хотя сильно сомневаюсь, что это возможно: источник фона находится не в гитаре, а в усилителе, и именно фон, смешиваясь с полезным сигналом и превалируя над ним при выставленной небольшой громкости, является причиной интермодуляционных искажений.
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #53 : Марта 25, 2020, 03:14:07 pm »
Цитировать
Причина фона абсолютно очевидна - дрянной, безграмотный монтаж, провоцирующий образование паразитных связей.

И автору не доходит, что потенциометром он настраивает всю это кашу на резонанс.

Sau
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #54 : Марта 25, 2020, 03:35:05 pm »
Я ещё должен упомянуть, что наблюдаемый срач при малой громкости мне весьма напоминает звук двухтактного транзисторного усилителя с недостаточным смещением на базах, вызывающим искажения типа "ступенька", когда тихие звуки прорываются с грязью и искажениями, а громкие звучат более или менее приемлемо.
Полагаю, здесь и фон, и эти искажения при сложении полуволн суммируются и перемножаются, порождая именно то, что мы здесь и слышим.
Практика - критерий истины

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #55 : Марта 25, 2020, 03:50:07 pm »
Еще один момент, при верхнем положении движка вход шунтируется импедансом источника сигнала (в том числе и кабеля), при среднем - нет.
Чтобы проверить на предмет возбуда можно повесить кондер между движком потенциометра и землей, верха конечно подрежет, но сорвет генерацию, если она есть.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #56 : Марта 25, 2020, 03:56:13 pm »
Советую для макета найти листовой алюминий (ножки сделать из болтов)  П-образная форма для макета не панацея.

Или купить алюминиевый противень.

https://www.artrend.ru/userfiles/shop/itemimages/583242620151229014933.jpg

Строго соблюдать правила:

1) Разносить максимально вход от выхода

2) Конденсаторы (электролиты) питания шунтирют по перенменке каскад возле которого они на схеме, следовательно паять его максимальмо близко к катодному и андонму резистору данного каскада.
От минуса конденсатора к катодному резистору и соответственно от плюса к анодному идёт усиленный каскадом переменный ток.
Длинные провода будут ничем инным как антеннами которые легко могут создать наводкой положительную обратную связь и возбудить усилитель.
Помите, что если усилитель не свистит, это не значит что он не возбуждён на ультразвуковой частоте (20-25кГц) - искажения полезного сигнала будут дикие.

3) Всегда помнить что земля это не единая электрическая точка. Каждый сигнальный ток течёт через землю обрато в источник (в гитру, в предыдущий каскад и т.д.) и если это алюминиевый лист, он пойдёт наикратчайшим путём по листу, нельзя чтоб слабые "земельные" токи входных цепей пересекались с силовыми "земельными" токами (выходной каскад, накал, и т.д.)

4) Экранировать длинные межкаскадные сигналы. Заземлять экран только с одной стороны. Я применяю стерео экранированый кабель, один для сигнала, второй - минус, для возвратного тока, оба в экране который замемлён лишь с одной стороны, чтоб по экрану не шёл ток. 

Ниже пример макета на листовом алюминии. Не скажу что он идеальный, но всё предельно продумано по вышеуказанным правилам.
Никакого фона, свиста, искажений небыло. Всё заработало с первого включения.   




« Последнее редактирование: Марта 25, 2020, 04:16:55 pm от kote »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #57 : Марта 25, 2020, 04:44:19 pm »
@ Добрый Кот

замечательные советы, понятные всякому здравомыслящему человеку, но здесь совершенно особый случай...
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Шум от темброблока
« Ответ #58 : Марта 26, 2020, 09:47:41 am »
Добавлю:
5) Не использовать шасси в качестве проводника - ни силового, ни сигнального. Шасси - это только экран. Соединяется со схемным общим только в одной точке. Это точка ищется по минимуму фона. Я не ищу, а соединяю коротким проводом возле входа схемы. Иногда рекомендуют соединять на минус конденсатора фильтра. Входной джек лучше изолировать от шасси.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шум от темброблока
« Ответ #59 : Марта 28, 2020, 08:27:26 am »
И так проблема решена. Добавлен конденсатор С1.
Фон ушел практически после соединения с минусом.

Но опять та же проблемы вылезла на каждом резисторе темброблока. Громкость работает. Остальные резисторы с таким же треском.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 09:12:30 am от the_trooper »