Автор Тема: Интересные свойства тантала  (Прочитано 1690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Интересные свойства тантала
« : Августа 10, 2021, 11:50:50 am »
По канонам надёжности постоянное напряжение на электролите в цепях фильтрации питания должно быть на 10 - 20% ниже его номинального по даташиту. Что происходит при превышении допустимого напряжения по даташиту - многим известно  8-)
Никогда особо не заморачивался вопросом и просто выполнял требования. А тут вот обратил внимание на "странную" вещь : танталовый электролит, включенный для фильтрации шума по питанию предварительного у-ля совсем "не боится" перенапряжения.
Пишут, что танталовый электролит ведёт себя подобно полупроводнику : при напряжениях, превышающих его паспортное, он открывается и, если источник достаточно высокоомный, то он не перегревается и работает, как стабилитрон.
В моём случае питание предв. у-ля делалось от нестабилизированного источника напряжения порядка 35 В через резистор 13 кОм, номинал которого выбран так, чтобы на питающей у-ль шине было напряжение порядка 6 - 8 В. Ток потребления предв. у-ля составляет 1 - 2 мА. Сам у-ль спокойно работает в диапазоне 5 - 25 В, но танталовый электролит из-за крайне малого свободного места взят типоразмера "А" и имеет паспортное напряжение 10 В. Предв. у-ль сделан на полевиках. Я экспериментировал в ПТ с разной отсечкой и при одном варианте вдруг заметил, что на танталовом электролите по питанию пост. напряжение аж 18 В, но никаких проблем со звуком и увеличенными шумами не заметил. Т.е. танталовый электролит не стал пробиваться на напряжениях больше 10 В, а спокойно продолжал жить при 18 В...

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #1 : Августа 10, 2021, 12:38:42 pm »
Ну, с танталом всё понятно, он же полупроводник. Хотя там на практике вообще ад. Пытался когда-то пробить 10 мкФ фирменный, выпаянный из какой-то старой мобилки, так мне напруги (32 В) на ЛБП не хватило.
А вот для алюминиевых электролитических конденсаторов даже китайцы приводят в даташитах такой параметр, как "surge voltage". Т.е. напряжение на грани пробоя, но всё ещё допустимое в случае импульсного характера приложенного напряжения.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2021, 12:42:48 pm от tor12ax7eh »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #2 : Августа 10, 2021, 02:40:41 pm »
У танталовых конд. есть одно неприятное свойство - при сдыхании они, в отличие от аллюминиевых, обычно устраивают кз. Фирменные реже, СССР-кие чаще.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2021, 02:43:31 pm от olegfx »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #3 : Августа 10, 2021, 08:34:08 pm »
Немного оффтопа на тему.

В ремонт попал винтажный усилитель Onkyo Integra A-701d. Электроника красива - в лучших традициях (когда ещё делали нормально, а не всё вот это одноразовое смд..).

В БП исходная двуполярка +/-65 вольт. В фильтре питания стоят красивые и трушные Ничиконы номиналом 470 мкф х 50в !
Работают под таким овервольтажем "100 лет". Ради интереса выпаял один, проверил прибором - конденсатор в идеале, как новый!

Прикол номер два. В ЦАПе шесть штук ОУ JRC4560, которые запитаны двуполяркой +/-21,6 Вольт!!! Лезу в даташит, там предельно-допустимый максимум как обычно +/-18 в. Сперва подумал, что с годами "уехал" вольтаж в преобразователе. Но снимаю схему, а там честно стоят стабилитроны на 22 вольта. Всё работает те же "100 лет".

Видимо, чего-то мы не знаем про японские детали или не те даташиты у нас...


« Последнее редактирование: Августа 10, 2021, 08:40:29 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #4 : Августа 11, 2021, 05:23:19 am »
Цитировать
У танталовых конд. есть одно неприятное свойство - при сдыхании они, в отличие от аллюминиевых, обычно устраивают кз.
- а алюминиевые взрываются и облепляют фольгой всё внутри, закорачивая всё вокруг. Так было в старых телевизорах, потом стали делать насечки на верхней крышке, чтоб лопались, но без взрыва.

Вопрос в том - в описанной в первом посте ситуации - как долго тантал будет спокойно держать перенапряжение и вообще - что там при этом происходит у него унутре  ::)   

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #5 : Августа 11, 2021, 07:54:08 am »
В мобилах СМД-танталы при отказе спекаются в уголёк, но пиротехнических эффектов при этом не бывает.
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #6 : Августа 11, 2021, 09:15:56 am »
Там литиевый аккумулятор может в него и апер засунуть, но в данном случае наряжение на кандюк подаётся через 13 кОм и ток ограничен всего парой мА.
Кстати - уже несколько дней gtlab сильно тормозит - проверено на разных компах с совершенно разными серверами.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2021, 09:18:22 am от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #7 : Августа 11, 2021, 09:27:08 am »
Цитировать
Кстати - уже несколько дней gtlab сильно тормозит - проверено на разных компах с совершенно разными серверами.
У меня это постоянно...пару-тройку дней нормально, потом несколько недель по полминуты страница загружается. И так лет 6 уже как. :-/

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #8 : Августа 11, 2021, 09:35:16 am »
У меня такое бывает часто, но далеко не всегда. Сейчас вот действительно тормозит несколько дней, до этого всё работало более-менее с предыдущего отвала(когда вообще несколько дней доступа не было совсем).

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Интересные свойства тантала
« Ответ #9 : Августа 11, 2021, 02:56:51 pm »
Изредка бывает тормозит, в основном при отправке новых/редактируемых сообщений, но в целом нормально.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2021, 02:59:19 pm от olegfx »