Автор Тема: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре  (Прочитано 25578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Статью обязательно прочту.
Denn, ну в принципе да, этот шум теперь имеет логическое объяснения, учитывая ещё то, что при отключении кабеля идущего в комп, шум меньше. Ну остаётся только мириться с этим фоном, ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
...ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

При работе с аудиотехникой настоятельно рекомендую таки сделать. Не обязательно заземление - зануления (честного! от щитка) будет достаточно.


Цитировать
Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...

Это объяснить не сложно. Если аудиоустройство запитывается от сети и его корпус (либо общая сигнальная шина) незаземлён, то имеет место следующая ситуация: по-любому между сетевыми проводами и сигнальной землёй устройства есть паразитная ёмкость (например, через обмотки силового трансформатора БП), а это равносильно тому, что общий подключён к сети через ёмкостное сопротивление, точнее - через делитель; а арматура здания разумеется заземлена. Бетонный пол представляет из себя одну (заземлённую) обкладку конденсатора, а человек контачащий с аудиоустройством (касание струн электрогитары) - другой обкладкой, на которой присутствует некоторое кол-во напряжения сети. Поскольку в сети напряжение переменное, то через ёмкость начинает течь ток. Чем ближе обкладки конденсатора, тем больше ёмкость и больше ток. Он очень слабый и человек его не ощущает, а вот чувствительные входы аудиотехники запросто усиливают эту наводку до неприемлемого уровня.

Частично проблему можно решить трёхпроводным или вообще балансным подключением, но лучше всё же сделать заземление и забыть про напасть.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2014, 07:16:26 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Denn, только пол у меня деревянный... Ну разве, что под досками то земля, хотя она не в притык к доскам, не знаю как это ещё можно объяснить. По идее, если я стану на землю, такого быть не должно? Ибо тогда емкости между мной и землёй нет. В обще это всё очень интересно...
Я даже пробовал подключать это всё в другой комнате, но всё равно та же беда с полом.
Ещё, я попробовал запитать примочки от батареек, при этом фона не было, когда ставишь ноги на пол. Или фон был, но очень не заметные или менее сильный. Вот это меня заставило задуматься. Может блок питания, но сам блок питания стабилизирован... Вот схема блока питания, который был собран из этого проекта http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=27.
Ну не зная, мне кажется причина не в нём, а как-то связана с тем, что вы написали выше.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2014, 03:42:57 pm от yojin »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть повод задуматься о ревизии системы энергоснабжения...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
сам блок питания стабилизирован
- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Расскажу пример. Лет 20 с лишним назад на одном интересном предприятии решили в качестве ТНП выпускать Си-Би радиостанции. В процессе тестирования их подключали к роскошному БП и имели неимоверный фон на приёмной стороне. "Лучшие умы современности", включая всю радиолабораторию, а также главного инженера предприятия, сломали мозг, пытаясь выявить причину. Ход их мыслей был банален: "Фонит - значит, лезут пульсации. Но как они могут лезть, если у БП такие сумасшедшие параметры?! Фантастика! Необъяснимо!"
Я работал в том же помещении и этот звук мне действовал на нервы (кстати, у домашней радиостанции у меня такой эффект был тоже, но в меньшей степени). Полистав журнал "Радио", предложил им пустить питание через ферритовый дроссель и зашунтировать питание после него керамическим кондёром вменяемой ёмкости. Помогло, но не совсем - часть фона всё-таки осталась. Дополнительное штудирование упомянутой "всесоюзной кладези мыслей" вывело на профессиональную схему какого-то (сейчас не помню точно) генератора, у которого вход для модуляции был профильтрован дросселями не только по сигналу, но и по земле! Попробовал дома - отлично! Фон исчез полностью!
Поспешил порадовать коллег и сообщить им рецепт излечения. Проблема, наконец, рассосалась...
Да, надо уточнить: проблема особенно ярко проявлялась при включении передатчика, стало быть, это был фон стопроцентно мультипликативный.
Решение простое: разрезаем провода питания (хоть на входе, хоть на выходе БП; в особо упорном случае применить обе меры) и подключаем их через дроссель, представляющий собой обмотку из свитых проводов на большом ферритовом кольце высокой проницаемости (витков 10...20 вполне достаточно); оба провода в конце (и так же в начале) обмотки закорачиваем ёмкостями порядка десятка нанофарад. Таким образом имеем:
1) постоянная составляющая течёт через обмотку противофазно и не напрягает гистерезис феррита;
2) ВЧ-составляющая течёт в секциях обмотки синфазно и "застревает" в теле феррита.
Впоследствии я неоднократно наблюдал такое решение в профессиональной аппаратуре связи.
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Простой эксперимент: питать от кроны, включив адаптер в сеть и соединив земли примочки и адаптера...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Попробовал запитать примочки от кроны, при этом подкинув включённый адаптер.Ну вроде ничего не изменилось, ну в плане шума.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот не даёт мне покоя эффект увеличения наводки при приближении к земле. Вспомнилось, как ещё в Советской Армии мой замполит (родом с Украины) рассказывал про такую сельскую смекалку: чтобы обмануть счётчик, люди отсоединяли от него нулевой провод и подключали его с листу металла, зарытому в землю. Нет ли в вашем случае чего-то подобного поблизости? А если выйти наружу (я бы на всякий случай одел резиновые сапоги!), встать с инструментом непосредственно на грунт возле дома и послушать - что получится?
Практика - критерий истины

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да нет, металлического листа и всякого такого точно нет. Разве, что идущая водопроводная труба под землёй на расстоянии 2х метров от дома. ну к ней точно ничего не подключено.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А как насчёт потоптаться на земле и сравнить с полом в комнате?
Практика - критерий истины

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну пока не пробовал

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Что-то мне кажется, что не миновать знакомства с этой темой:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389349729
Практика - критерий истины

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  :) Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. ::)

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2014, 12:40:17 pm от smex03 »

yojin

  • Сообщений: 162
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  :) Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. ::)

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.
smex03, эти все пункты у меня есть :). Кроме последнего - заземления. С заземлением и у меня шуметь не будет... Просто, как писал, по определённым у меня нет возможности его сделать...