Автор Тема: улучшая Gretch 5120  (Прочитано 11563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #20 : Мая 25, 2009, 07:58:05 am »
Мда, перекос в наличии. рама гнутая походу.... Верхнее(со стороны толстых струн в смысле) ухо с подшипником лежит на дэке, а под нижним - зазор. ПионЭры походу зверски орудовали рычагом. Повбывав бы.

СтОит аккуратненько попробовать руками поправить (без фанатизма!), а потом прикрутить и верх и низ на шурупы(или только низ, в чашке для пружины, но может не спасти), через фетровые или кожаные прокладки одной высоты. Звук конечно чуток пожрёт в низах, но не смертельно, а товарищ иностранец наверное имел в виду что железяка не касается дэки, касаются подушки.

p.s. Не зря я B3 недолюбливаю, вот B7\B70 - правильная бигсби...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #21 : Мая 25, 2009, 08:59:47 am »
George:
хех. на этой страничке натуральный Бигсби 6 тоже касается деки и под него подсовывают прокладку, правда походу установлено оно на 5120. Может профиль деки немного разный.
http://gretschpages.com/forum/electromatics/noisy-bigsby-arm/18902/page1/

Не видно изгиба рамы. пока струны не натянуты - все ровно. натягиваешь - такая фигня. неужто дека прогибается..(( Вполне вероятно.. там по идее под декой деревянная пружина должна быть - надо зеркальцем глянуть.. может в 5120 на дровах сэкономили.  Тоже странно.. плечи опоры на деку разные по длине, и действительно на верхнюю опору давление больше. Я бы, кстати, эти плечи дотянул до бриджа и поставил прямо ему на ноги, жестко. И от демпферов избавились бы и заодно бридж бы не ползал)))

Да по поводу монетки - есть там такие рекомендации, на гречпейджах.. но это по моему чтоб угол рычага выше смотрел.. я туда пожалуй сборку из шайб заверну. Нижнюю широкую, а верхнюю внатяг с пружиной. а фторопластовое кольцо наверьх.

Кстати, что-то у натурального Бигсби-6 струны через дыры переброшены - разве это нормально?  
« Последнее редактирование: Мая 25, 2009, 09:09:51 am от VAT »

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #22 : Мая 25, 2009, 10:26:10 am »
Цитировать
Не видно изгиба рамы. пока струны не натянуты - все ровно. натягиваешь - такая фигня. неужто дека прогибается..
 
Там же огогенная пружина(то есть две) вдоль, и скорее всего с упором на нижнюю дэку в районе бриджа. Прогибаться она будет только если сломана. Как то не верится...

Цитировать
Кстати, что-то у натурального Бигсби-6 струны через дыры переброшены - разве это нормально?  
А что такого? как удобнее так и пробрасывают. Особенно если законцована струна на "буллет" - его на штырь не повесишь.  ;)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #23 : Мая 25, 2009, 11:05:33 am »
В том то и прикол - в свободном положении бигсби лежит на деке параллельно. Струны натянул- верхняя опора вжалась в деку. Домой приду еще покумекаю - посмотрю. Но похоже на правду.. Распорка есть действительно в районе бриджа.

Про дыры я вот что имею ввиду.. В том месте где струна по касательной сходит с вала, этот сектор в рабочем диапазоне тремоло должен быть частью цилиндра, а не чего попало. А в этот сектор попали довольно большие дыры. Струны по идее тоже не должны иметь свивки в этом месте.  

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #24 : Мая 25, 2009, 01:30:51 pm »
Цитировать
Про дыры я вот что имею ввиду.. В том месте где струна по касательной сходит с вала, этот сектор в рабочем диапазоне тремоло должен быть частью цилиндра, а не чего попало. А в этот сектор попали довольно большие дыры. Струны по идее тоже не должны иметь свивки в этом месте.  
Ну, по идее да, должно быть ровным, а вообще - некоторая нелинейность видимо хозяина не пугает. Может рогапил или сайкопанк какой - им пофиг... %-)

.....На самом деле, у правильно настроеной бигсби, сверловки сквозь барабан должны находится ближе к горизонтали чем к 45ти градусам(плюс минус лапоть, по своей манере игры) если струны натянуты и гитару положить на нижнюю дэку. Этим и обеспечивается цилиндр в пределах рабочего хода барабана. На практике мало кто этим заморачивается, лишь бы работало..  ;)
Пресловутая монетка нужна в том числе и для этого, такая вот отстройка.

p.s. Подумаешь, дырдочки... У меня один знакомый полгода пользовал b7 без заправки струн под компенсаторный вал... И возмущался, нафига лишнюю железяку на гитару повесили.  ;D ;D ;D

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #25 : Июня 03, 2009, 07:29:03 pm »
выкроил время - снял ачх с гречевских хамбакеров. Завтра выложу. Резонанса как такового нет. К тому ж я не вижу разницы между бриджевым и нековым датчиками. Хотя сопротивления у них разные. Странно. вот бы снять  АЧХ с TVJ теперь чтоб понять куда двигаццо..
Резонанса нет я так думаю по двум причинам. параллельно звучку фактически включены три пота по 500к =170ком - это уже валит резонанс. да еще входное сопротивление звуковой карты - тоже вроде 500к. Промоделил в воркбенче. должон быть хотя бы 3дБ. Экран датчика гадит? вроде хамбакер не должен "видеть" экран как КЗ виток.

И еще вот. На неподключенном инструменте слышу как резонируют провода внутри, касаются корпуса. Как вообще это решается у взрослых?

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #26 : Июня 04, 2009, 09:07:35 am »
Цитировать
И еще вот. На неподключенном инструменте слышу как резонируют провода внутри, касаются корпуса. Как вообще это решается у взрослых?
 
Распайкой заранее вразмер и стяжечками. А уже потом потроха ставятся внутрь. На длинных линиях - стяжки с самоклеющимися подставками, и на скелет их.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #27 : Июня 06, 2009, 01:35:45 pm »
Зашел в музторг. Нашел две гитары с Бигсби. ибанес полуаккустика ~20тыр и фендер телик кастом за ~50тыр. Рукоятки бигсби люфтят и скрипят на обоих. Бедные безрукие музыканты. Ведь всё-всё надо доводить. ну за 50 то тыр можно было сделать нормально? По ощущениям, по сравнению с моим доведенным - родной бигсби этого телика - галимый китай.
Ибанесовский бигсби при оттягивании  рукоятки тоже отрывается от деки.

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #28 : Июня 06, 2009, 02:18:39 pm »
Цитировать
Зашел в музторг. Нашел две гитары с Бигсби. ибанес полуаккустика ~20тыр
 
Ибанесовский бигсби при оттягивании  рукоятки тоже отрывается от деки.
На ибанезах своё барабанное тремоло, это не бигсби %-)

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #29 : Июня 06, 2009, 04:14:26 pm »
Не бигсби, там даже кацца написано - ибанец. Принцип тот же абсолютно.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #30 : Июня 06, 2009, 04:34:49 pm »
да обещал АЧХ. Графики для двух звучков в крайних положениях тембра. забавно что графики не отличаются хоть на звучках и написано гордо "нек" и "бридж" и сопротивления у них разные.
Емкость 0.047 великовата.. в оригинале (6120) она 0,022. Резонанс не выражен. ачх практически линейная.  немудрено при трех потах по 500кОм и звуковая карта впараллель. А может запупырить туда два SAGE с сумматором, по одному на звучок?

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #31 : Июня 06, 2009, 04:37:58 pm »

George

  • Сообщений: 1583
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #32 : Июня 07, 2009, 06:40:29 am »
Цитировать
Не бигсби, там даже кацца написано - ибанец. Принцип тот же абсолютно.
Гы, на "стелле" тоже тот же принцип, но требовать хорошей работы от её барабанной качалки несколько наивно %-)))

SAGE, да ещё и два - я б не стал, лучше тивиджонсы поставить и не заниматься извращениями %-))
« Последнее редактирование: Июня 07, 2009, 06:43:31 am от GeorgeM2 »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: улучшая Gretch 5120
« Ответ #33 : Июня 08, 2009, 04:48:09 am »
попробовать бы. честно говоря, если магнитная система одинакова (это не факт и интересно бы взглянуть на конструкцию тех и других), то разница ИМХО будет только в индуктивности датчика. Дык длина кабеля еще больше влияет. Конечно по-другому будет звучать. Но в какую сторону? Мож TVJ с кабелем 5м будет звучать точно как GB с 4м - стоит ли тогда напрягаться.